隨著“三江并流”、明十三陵和明孝陵被聯合國教科文組織列入世界遺產，“世界遺產”再度成為議論的焦點。然而，無節制的商業開發，現代工業社會的日曬雨淋、汽車尾氣正在無聲無息的“敗祖宗的家”，門票真的就是硬道理？當明孝陵古石像遭人任意攀爬，當張家界被安上電梯，當孔府、孔廟、孔林遭水沖刷，當泰山被炸山劈峰，大建索道，我們不禁要問：世界文化遺產申來就死有何用？

　　被采訪人：林源祥，建設部風景名勝專家顧問、中國世界文化遺產研究委員會高級顧問、上海大學教授，曾參與廬山、武夷山和都江堰的世界遺產申報。

　　新浪觀察：截至目前，我國共有多少項世界遺產？在國際上居于什么樣的位置？

　　林源祥：到目前，中國進入《世界遺產名錄》的已經達到29個，位居世界第三。第一位是西班牙，第二位是意大利，第三位就是我們國家，第四位是法國，第五位是德國。所以現在我們已經成為世界上的遺產大國了。中國是個有悠久文化歷史的古老國家，從遺產的類型來看，既有世界文化遺產，又有世界自然遺產，還有世界文化和自然雙重遺產，另外還有像廬山這樣的文化景觀。從遺產數量來看，世界文化遺產20項，世界自然遺產4項，包括今年批準的“三江并流”，世界文化和自然遺產4項，文化景觀1項，加起來我們一共有29項。

　　新浪觀察：申報世界遺產需要符合哪些條件？文化遺產和自然遺產是如何界定的？保護世界遺產的資金從何而來？

　　林源祥：列入《世界文化遺產名錄》的應該具備以下特征。第一條，能夠代表獨特的藝術成就；第二，在一定時間內，對建筑的藝術、城鎮的規劃或者景觀設計方面的發展產生過重大影響的，譬如我們現在被列入世界遺產名錄的“明清皇家陵寢”，都屬于這一類；第三，已經消失的文明或者文化傳統提供一種獨特的見證；第四，作為一種杰出的范例。屬于哪一條都行。

　　符合以下特征的可列入世界自然遺產。第一，代表地球演化各個主要發展階段的典型范例，比如像第四紀冰川；第二，能夠代表陸地、淡水、沿海和海上的生態系統和植物、動物群的演變以及發展過程中的典型的范例，比如武夷山，它是世界上分布最典型、面積最廣的一個常綠闊葉林，中亞熱帶常綠闊葉林，就這一條決定為世界自然遺產；第三，具有絕妙的自然現象和稀有的自然景色和藝術價值的地區，第四，最具價值的自然和物種多樣性的地區。

　　雙重遺產就是既有文化遺產特產又有自然遺產特征的。保護世界遺產的資金是由各個國家調撥。也有特殊申請，聯合國可以投入一部分款項。比如大熊貓的保護，遺產地可以打報告給聯合國，這樣的情況也是有的。當然，適度的旅游開發也是可以的。

　　新浪觀察：龍門石窟、武夷山、清東陵等項目為了申遺無不投資過億，為整治文化環境，都江堰拆掉了價值大約2.2億元的建筑。每一次申報都有許多的居民和商戶因此動遷，請您談一談申遺的成本問題。

　　林源祥：為什么要花大量的資金去搞環境整治呢？因為很多的遺產地由于人為的原因破壞了原來的環境，跟遺產地所不相容的環境都加在遺產地上面了。因此在申報遺產的過程當中，為了迎接國際上的聯合國教科文組織派遣的專家來進行考核，為了使遺產地能考核成功，必須對遺產地周圍的環境進行整治，使其回復到本來的面貌。比如我在幫助都江堰青城山搞申報遺產地的過程中，對都江堰青城山周圍的一些違章建筑進行拆遷，耗資達兩個多億。只有這樣，到聯合國專家來考察的時候才有可能通過。如果不這么做的話，就破壞了遺產地周圍的生態環境景觀，因此就有可能遺產的價值夠了，但環境不行，還是批不了。所以我們國家在申報世界遺產的過程當中，首先要進行環境的整治。我本人參加了這么幾個世界遺產的申報工作：第一個是廬山，環境整治耗資幾千萬。到第二個在武夷山，耗資一個多億，第三個都江堰青城山就耗資兩個多億。

　　新浪觀察：就目前的形勢看來，申遺的熱潮一浪高過一浪，請問加入《世界遺產名錄》到底會給遺產地帶來什么？

　　林源祥：主要在于科學的、完整的為當代和子孫后代保留了一個珍貴的歷史遺存和大自然造化，保護了和諧的自然人文環境。從而為資源的可持續利用，為人類社會的可持續發展做出了一個特殊的貢獻。為什么我們中國這樣去申報世界遺產地，聯合國教科文組織為什么下這么大的功夫來整合世界遺產關鍵就在此。現在我國的申遺之風刮得非常強烈，我們討論的時候都認為，這不是壞事，倒是一個非常好的好事，能夠使全社會更加關注遺產，能夠使國際上來了解中國的遺產。我們國家正在按照聯教組織“少而精”的原則申報，今年申報“三江并流”，可能明年申報大熊貓的地方。我國的資源確實是非常豐富。

　　新浪觀察：一方面是保護，一方面卻是人為的破壞，明孝陵的攀爬石像、遇真宮大火，水洗“三孔”，還有張家界的電梯，泰山的索道，這一切是否存在管理不善的問題？遺產地的管理又由誰來監督？

　　林源祥：申報世界遺產成功并不是世界遺產工作的終結，而是世界遺產保護工作剛剛開始。因此我們提出來，世界遺產申報成功以后要傳至永遠，要可持續利用。申報成功后，有日常的檢測，還有國際社會的關注。一旦管理上出現問題，損害了原來申報的時候被認可的遺產價值，改變了申報的時候被認可的管理和保護的狀態，比如有的遺產地濫蓋建筑，濫蓋旅館，這時候，國際社會將會給予適當的干預和督促。督促以后不改的話，世界遺產委員會可能就要通過決議將這個遺產地列入世界遺產瀕危的名單，如果這個遺產地還不見改善的好，可以從《世界遺產名錄》中取消。所以遺產地成為全世界人類寶貴的財富，還有國內外人士的舉報，因此還可以引發世界遺產委員會一種叫“反映性的檢查”。所以世界遺產申報成功以后并不是結束了，真正是世界遺產保護的開始。

　　從目前的情況來看，我們的世界遺產保護的過程中，有兩個問題值得注意。一個是遺產地的濫蓋，濫蓋房子；濫建，濫建索道等破壞景觀的設施。另一個是游人容量過大，破壞了生態的環境。這樣就影響了遺產地的保護。現在我國特別是遺產地的領導對遺產的保護意識太薄弱了，只把遺產地當作“搖錢樹”，卻對破壞的行為視而不見。中國世界遺產申報的項目相當多，但申報成功以后的有關慣例都要求我們信守承諾，要對全人類負責。為什么這么講呢？因為遺產的不可再生性決定了對待遺產必須始終把保護放在第一位，保護高于一切。這是遺產所必須遵循的一個準則。另外一個方面，遺產的真實性原則跟完整性原則跟和諧的環境觀，特別反對任意來改動遺產本身的相關環境，反對添加不和諧的建筑，甚至反對不必要的修復。遺產跟環境的安全跟美觀還要去科學的控制游客的容量，反對超容量的開發。從目前來看，我們的遺產的安全方面受到了威脅，環境方面也受到了威脅。所以我們必須控制不和諧的建筑、控制游客的容量，控制超容量的開發。

　　新浪觀察：目前我國的世界遺產保護工作是否還處在“無法可依”的階段？

　　林源祥：立法確實是當前的大問題。目前我國還沒有一個正式的法律可依，但有些省已經在做了。比如四川，兩年前有了《世界遺產地保護條例》，這個條例公布以后確實促進了四川省遺產地的保護工作。因為四川是我國遺產地的大省，峨眉山，青城山，黃龍，九寨溝都是非常有明的遺產地，目前遺產預備名單里還有許多很有希望入遺的。這些條例出臺以后，四川省確實在保護方面起到了帶頭作用。前一段時間，召開了《全國風景名勝區保護工作會議》，四川的遺產地基本上都是國家重點的風景名勝區，九寨溝對游人進行了控制，到一定游人的量后就不賣票了。

　　新浪觀察：聯教組織世界遺產委員會對中國通過了“凱恩斯決議”，從2003年起中國每年只能提名一個項目，為什么要做如此規定？

　　林源祥：根據我們去年的統計，建設部里風景名勝處里頭所統計上來的確定世界遺產項目預備的名單就有30多項，文化口里也是這樣，也達到了30多項。我們國家的遺產已經位居世界第三位，世界遺產制度來要特別照顧世界遺產分布的廣泛性和代表性，特別鼓勵和支持還沒有世界遺產的締約國申報本國遺產。1986 年我們國家申報第一批世界遺產的時候，跟今天的情況相比是不一樣的。我們第一批的申報今天看來還有許多不如人意的地方，但是在1987年都順利的通過了。現在我們雖然提出了這么多的預備名單，從這些遺產地的價值來看，我們認為都不比1986年的差，為什么這么多的預備名單都上不去呢？像今年的話只能上一個呢？因為擁有一定數量的世界遺產地的締約國，對這些國家在工作規劃中明確的建議了要“晚報”，而且報的時候要求“少而精”。所以今年真正拿出來只有一項 “三江并流”，已經通過了。

　　新浪觀察：那么申報不上的景區該怎么辦？就申遺這一條路嗎？

　　林源祥：我們現在是第三位，跟第一、第二位是逐步接近了。西班牙在前兩年還是第二位，意大利是第一位。我們國家跟德國的數量還是很少，只差兩個，我們還有這么多的預備名單沒有上去，現在我們國家就采取了“少而精”的辦法，把我們國家最好的，看穩的拿上去，報一個成一個，還應該根據遺產地的要求好好的保護好，只有在保護好的基礎上，逐步來進行申報。現在列入到名單里的景區來看都在這樣做，準備按計劃申報。

　　新浪觀察：感謝您接受我們的采訪！