時(shí)間：2010年6月1日14：00

　　嘉賓：兩院院士、原建設(shè)部副部長(zhǎng)周干峙

　　      國(guó)家文物局古建專家組組長(zhǎng)、住建部風(fēng)景園林專家顧問羅哲文

　　      原住建部城建司副巡視員、中國(guó)風(fēng)景名勝區(qū)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)高級(jí)工程師曹南燕

　　簡(jiǎn)介：中國(guó)網(wǎng)記者采訪了原建設(shè)部副部長(zhǎng)周干峙、國(guó)家文物局古建專家組組長(zhǎng)羅哲文和原住建部城建司副巡視員曹南燕。三位嘉賓從城市建設(shè)、園林規(guī)劃和建筑方面談了他們對(duì)世博會(huì)主題的看法和他們眼中世博會(huì)的亮點(diǎn)。

　　文字實(shí)錄

　　中國(guó)網(wǎng):

　　各位網(wǎng)友大家好，歡迎大家收看中國(guó)網(wǎng)中國(guó)訪談上海世博會(huì)特別報(bào)道《名人看世博》節(jié)目。向大家介紹一下今天來(lái)到演播室的幾位嘉賓：坐在我旁邊的這位是兩院院士、原建設(shè)部副部長(zhǎng)周干峙先生；坐在中間這位是國(guó)家文物局古建專家組組長(zhǎng)、住建部風(fēng)景園林專家顧問羅哲文老師；最邊上這位是原住建部城建司副巡視員、中國(guó)風(fēng)景名勝區(qū)協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、高級(jí)工程師曹南燕女士。

　　今天非常榮幸邀請(qǐng)到三位嘉賓，想聽聽?zhēng)孜粚＜已壑械氖啦?huì)，你們對(duì)世博會(huì)主題的看法，還有你們關(guān)心的世博會(huì)的哪些點(diǎn)。首先我們就來(lái)請(qǐng)幾位先來(lái)談一談自己對(duì)世博會(huì)的一個(gè)看法，你們關(guān)心什么點(diǎn)？周部長(zhǎng)您先說(shuō)說(shuō)吧。

　　周干峙:

　　這個(gè)題目很大，也很重要。特別是我們搞城市建設(shè)行業(yè)的，特別關(guān)心。說(shuō)老實(shí)話，從世博會(huì)一籌備開始，我們行業(yè)的人大概只要有機(jī)會(huì)都會(huì)過問、研究、討論。現(xiàn)在看來(lái)，在很短時(shí)間內(nèi)各方面工作都做好了，已經(jīng)展現(xiàn)給世人了，而且已經(jīng)可以得到初步的驗(yàn)證。今天邀我來(lái)講，我感覺我講不全，但是我也覺得有很多可以講。從現(xiàn)在開幕幾天的效果可以看出來(lái)，上海世博會(huì)的各個(gè)方面，可以說(shuō)是從籌備、決策、規(guī)劃、建設(shè)、管理的全過程都是非常完美的，很了不起、很不簡(jiǎn)單、很不容易。我覺得，特別是對(duì)我們國(guó)家的建設(shè)，甚至于發(fā)展，都具有深遠(yuǎn)意義。我想我們通過這件事情可以有很多經(jīng)驗(yàn)總結(jié)。

　　我所感覺到特別的一點(diǎn)，就是我剛才講的全過程是完美的。有了好的決策才有好的規(guī)劃，有好的規(guī)劃才有好的建設(shè)，一環(huán)緊扣一環(huán)。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　決策、規(guī)劃、建設(shè)，一環(huán)扣一環(huán)。

　　周干峙:

　　還不完全是專業(yè)上的問題，首先在指導(dǎo)思想上，決策思想是非常關(guān)鍵的。世博會(huì)園區(qū)選址就很不簡(jiǎn)單。上海很擠，按照國(guó)外的一般做法都會(huì)在老遠(yuǎn)的地方去建，上海不，就選擇在城市里建。這點(diǎn)很關(guān)鍵，又利用了江南造船廠，又利用了舊城。一開始不是這樣，一開始在江的一面，現(xiàn)在變成了江的兩面，又利用了黃埔江，所以跟城市緊密結(jié)合，跟改造城市結(jié)合起來(lái)，給世博會(huì)的運(yùn)作帶來(lái)最大的方便。如果到崇明島去開，到浦東別的地方開，有好多地方都很不方便。

　　曹南燕:

　　選址非常重要。

　　周干峙:

　　我們現(xiàn)在建設(shè)中一個(gè)非常難處理的問題就是往往這個(gè)問題重要就這么做，那個(gè)重要也這么做，大家都在這么擠，沒有一個(gè)綜合的。

　　剛才講世博會(huì)是決策、籌劃成功。第二個(gè)非常重要的一點(diǎn)，它的工作是綜合處理的，不是單打一的。規(guī)劃也是綜合的。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　怎么個(gè)綜合法能不能給大家點(diǎn)評(píng)一下？

　　周干峙:

　　又要利用老的建筑，又要新的，又要做示范的，又要有綠化，還要有房子。各搞各的就不行，全蓋滿房子不行，全綠化也不行，都綠化就是一個(gè)公園了。我們一個(gè)城市要搞好，非常重要一點(diǎn)就是綜合做好，世博會(huì)做到了這一點(diǎn)。這是第二點(diǎn)。

　　第三點(diǎn)，世博會(huì)的重要意義就是中國(guó)人自己干，簡(jiǎn)單的一句話。因?yàn)槭啦?huì)有一個(gè)正確的決策，我們這次在中國(guó)這樣做，盡量讓中國(guó)自己辦，當(dāng)然個(gè)別的場(chǎng)館，外國(guó)人投資自己設(shè)計(jì)也可以，但是總體必須要跟中國(guó)人一起做。這條有極其重要的意義。我們已經(jīng)跟幾十年以前不一樣了，我們做了很多事情，如果我們沒有做過，要參考世界上先進(jìn)的地方，這是必須的。但是如果我們做過的，恰恰反過來(lái)人家沒有做過的，何必非要求外國(guó)人。大家都說(shuō)世博會(huì)這個(gè)房子好、那個(gè)房子好，都說(shuō)中國(guó)館很好，這是外國(guó)人蓋的嗎？沒有一個(gè)外國(guó)人，全部是中國(guó)人。針對(duì)我們現(xiàn)在的建設(shè)，特別是很多地方由于歷史上的種種因素，總是認(rèn)為外國(guó)的好，老是找外國(guó)人做，我覺得世博會(huì)證明了不一定非要找外國(guó)人做，讓中國(guó)人自己做。

　　羅哲文:

　　了不起，這是中國(guó)人多少年來(lái)的愿望，在當(dāng)今這個(gè)時(shí)候?qū)崿F(xiàn)了，說(shuō)明我們國(guó)家今天是政通人和、國(guó)泰民安，在國(guó)際上的地位提高了。它的建設(shè)和規(guī)劃過程都很好，剛才周部長(zhǎng)說(shuō)了。我是搞古建筑的，對(duì)中國(guó)館特別感興趣，中國(guó)館用了中國(guó)古建筑里頭最重要的一個(gè)部分??斗拱。斗拱在古建筑里是必須的、首要的元素，決定了古建筑的一切，而且它的效果過去我們叫“出遠(yuǎn)伸遠(yuǎn)”，很早的時(shí)候好像大鳥的翅膀、大鷹的翅膀展開似的，而下面這個(gè)斗拱跳出來(lái)了，下面的空間可以遮蔭蔽水。這是集成了中國(guó)古建筑的傳統(tǒng)，又不完全一樣，有新的發(fā)展。因?yàn)楝F(xiàn)在有新材料，新結(jié)構(gòu)，但這還是采用了中國(guó)傳統(tǒng)建筑的一個(gè)特色和精神，我認(rèn)為很好。當(dāng)然這里頭還有很多宣傳斗拱的專業(yè)知識(shí)，這些應(yīng)該很好地宣傳一下。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　曹會(huì)長(zhǎng)您眼中這次世博會(huì)有哪些亮點(diǎn)，您關(guān)心哪些方面，您對(duì)這次世博會(huì)怎樣評(píng)價(jià)？

　　曹南燕:

　　剛才周部長(zhǎng)說(shuō)得非常好，剛才羅老也講了他對(duì)古建的認(rèn)識(shí)。我覺得世博會(huì)對(duì)我們國(guó)人來(lái)講，是非常驕傲的一件事情。我覺得建得非常好，特別是周部長(zhǎng)說(shuō)決策人決策得好，選址好，規(guī)劃得好，設(shè)計(jì)得好，包括我們施工得更好。整個(gè)世博會(huì)的景觀的確是非常亮麗。昨天晚上從高架橋上看到的夜景也非常漂亮，最突出的就是中國(guó)館，氣勢(shì)宏大，體現(xiàn)了中國(guó)的各個(gè)元素，特別是羅老說(shuō)的斗拱在里面的利用。這對(duì)中國(guó)對(duì)外宣傳中國(guó)的形象，對(duì)我們國(guó)人來(lái)看世博會(huì)是愛國(guó)主義的教育。所以我希望不光是上海人，全國(guó)各地的人都到這里來(lái)看一看，看了以后我心中非常開闊，我覺得我又受了一次教育。多國(guó)的建筑形式，多國(guó)的綠化形式都在這里有體現(xiàn)。如果我們出國(guó)一天、兩天、三天，國(guó)外的東西不可能全都看到，而上海世博起碼給國(guó)人一個(gè)概念、一個(gè)印象。這是講我對(duì)世博會(huì)總的想法，我覺得非常激動(dòng)，非常高興。

　　這次我們也非常巧，因?yàn)樵陂_世界屋頂綠化大會(huì)期間，我的老師羅哲文帶著我過來(lái)參加這次大會(huì)，才有機(jī)會(huì)看到世博會(huì)。看到世博會(huì)，從我的角度來(lái)講，其他兩位嘉賓都是大家了，我是他們的學(xué)生，我關(guān)心的點(diǎn)是什么呢？我曾經(jīng)在住建部工作，任過風(fēng)景處處長(zhǎng)、園林處處長(zhǎng)。住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部主管全國(guó)的園林綠化工作，我在這個(gè)行業(yè)工作了30年，我以一個(gè)老園林工作者的身份關(guān)心世博會(huì)的園林綠化，我覺得世博會(huì)的園林綠化應(yīng)該說(shuō)是匯集了上海整個(gè)技術(shù)水平包括匯集全國(guó)的技術(shù)水平，做得非常好。現(xiàn)在建了四個(gè)大的公園，將近一千公頃，特色非常突出，不同于哪個(gè)城市哪個(gè)小區(qū)建一個(gè)公園，因?yàn)檫@個(gè)公園建設(shè)是要面對(duì)世界，面對(duì)國(guó)人。參加世博會(huì)的不光是中國(guó)人，還有外國(guó)人。

　　曹南燕:

　　它的特點(diǎn)，第一，完善了上海的城市綠地系統(tǒng)。如果說(shuō)上海市的城市綠化做得好，那城市綠地系統(tǒng)恐怕是它領(lǐng)先，所以這里又把整個(gè)上海城市綠地系統(tǒng)的規(guī)劃進(jìn)行了完善。

　　第二，通過這幾個(gè)公園和綠化的建設(shè)，展示出運(yùn)用了現(xiàn)在的新技術(shù)，什么技術(shù)呢？生態(tài)技術(shù)。實(shí)現(xiàn)了生態(tài)的高效、節(jié)能和低碳，這是它的第二個(gè)特點(diǎn)。

　　第三，場(chǎng)地的自然化。而且有人文的特征，讓大家到了公園以后就回歸自然了，園林做到了最尖端或者說(shuō)園林做得最好的境界是要達(dá)到天人合一，這個(gè)公園基本上都是非常自然的。沒有說(shuō)到了公園哪個(gè)景點(diǎn)特別突出，哪個(gè)特別亮，但是到了這里非常和諧，非常舒服，說(shuō)明我們的園林達(dá)到了目的。

　　第四，場(chǎng)地自然，凸顯人文特征之外還體現(xiàn)了自主創(chuàng)新。怎么講自主創(chuàng)新？比如說(shuō)我們?cè)谥参锱渲蒙希虾５泥l(xiāng)土樹種和整個(gè)的花灌草和喬木的配置非常得當(dāng)，因地制宜，做得非常好，很自然，這也體現(xiàn)了我們的自主創(chuàng)新。

　　第五，注重永續(xù)利用。不是建完世博會(huì)園林就沒有了，我們是在養(yǎng)護(hù)管理，在今后如何更節(jié)約、更低碳這方面，做了很多塑根花卉，不是以前很簡(jiǎn)單地?cái)[一些盆花，都浪費(fèi)了，完全是利用這些，所以等于是預(yù)制功能的轉(zhuǎn)換，永續(xù)利用的延續(xù)。這幾個(gè)公園和整個(gè)綠化，包括道路的綠化，整個(gè)園子的綠化都做得比較好。整個(gè)園子，不管是中國(guó)館還是外國(guó)館，整個(gè)的城市基礎(chǔ)設(shè)施和綠化這些基礎(chǔ)的東西都要由主辦國(guó)、主辦單位事先去工作。你看到很多園子也有一些綠化，也是在上海市綠化部門的配合下做的，我對(duì)世博會(huì)的綠化工作非常關(guān)心。但是他們做得非常好，而且做得非常努力，他們有很多的優(yōu)點(diǎn)，很多的成績(jī)。因?yàn)槲覀兇_實(shí)時(shí)間太短了，今后有時(shí)間來(lái)我們會(huì)帶著我們的園林專家，帶著他們到這里進(jìn)行學(xué)習(xí)研討，總結(jié)世博會(huì)的經(jīng)驗(yàn)。所以我想，我對(duì)世博會(huì)不像兩位大家，他們說(shuō)得非常好，我只是從一個(gè)點(diǎn)上，城市園林綠化上說(shuō)說(shuō)我自己的看法和一點(diǎn)工作體會(huì)。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　幾位嘉賓好像對(duì)世博會(huì)的中國(guó)特色都有自己的看法，周部長(zhǎng)剛才提到了世博園的規(guī)劃建設(shè)體現(xiàn)了咱們的中國(guó)特色。

　　周干峙:

　　決策很關(guān)鍵，綜合規(guī)劃做得很有特色，單體的設(shè)計(jì)做得很合適，如果簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是這樣講。那么這個(gè)對(duì)推動(dòng)我們下一步樹立自己的信心，中國(guó)人的信心要中國(guó)人自己辦，這是非常關(guān)鍵的。我覺得可以對(duì)各地有很大的影響，我也希望這個(gè)成為以后中國(guó)人自己做好中國(guó)城市的關(guān)鍵的一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　您覺得從城市規(guī)劃的角度來(lái)看，世博園的園區(qū)規(guī)劃有沒有規(guī)劃得比較好的地方？

　　周干峙:

　　利用浦西這一大塊，本來(lái)是三個(gè)工廠，破破爛爛保留了，這在世界上并不新鮮，孤立的工廠保留，國(guó)外有的是，但是作為這么一大片的國(guó)外還沒有，這是一個(gè)很重要的亮點(diǎn)。另外，把原來(lái)老的住宅區(qū)變成一個(gè)示范性的住宅區(qū)。還有，把一些碼頭甚至也留下來(lái)作為標(biāo)志性建筑，把煙囪也留下來(lái)作為標(biāo)志性建筑，據(jù)我知道，世界上這類保留的不少，但是這么集中反映一個(gè)老區(qū)怎么改造，這就指出將來(lái)老城市怎么辦，不是不動(dòng)，國(guó)外已經(jīng)有把它拆了的，但是不可能都拆。我們往往動(dòng)不動(dòng)就要拆，很不經(jīng)濟(jì)、很不實(shí)用，又不環(huán)保，世博會(huì)作出了好的榜樣。世博會(huì)在黃埔江辦是非常聰明的一個(gè)方式，既解決了黃埔江水的資源問題，又解決了黃埔江城市新景觀帶，這個(gè)景觀帶不亞于陸家嘴，比陸家嘴還有特色，是一舉幾得的事情，綜合看就是一舉幾得，不是只解決一個(gè)問題。

　　周干峙:

　　綜合性非常重要。世博軸也非常重要，隔了兩岸，我覺得利用它作為交通，跟長(zhǎng)遠(yuǎn)的交通聯(lián)系起來(lái)，地鐵將來(lái)在里面走，還加了一個(gè)隧道，這都是非常好的。現(xiàn)在展覽會(huì)可以用，以后至少幾十年都可以用到，這是很聰明的做法。有了好的規(guī)劃，再有好的設(shè)計(jì)，最后到形式上也有創(chuàng)新，而且是在傳統(tǒng)基礎(chǔ)上的創(chuàng)新。我們現(xiàn)在創(chuàng)新的思想很不容易掌握好，任何一個(gè)設(shè)計(jì)人員都很難掌握好。又要新，又要傳統(tǒng)，不容易做，做不好就變成了古里古怪的東西，又不實(shí)用又花錢，世博會(huì)這點(diǎn)做得不錯(cuò)。

　　我說(shuō)了三點(diǎn)，我第四點(diǎn)還要講一下，我們還要從中總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)檫@么復(fù)雜的一個(gè)事物，要我們幾個(gè)人來(lái)講，我覺得講不清楚，講大家都講過的話沒有意思。還要總結(jié)自己的經(jīng)驗(yàn)，這是對(duì)上海講的，也是對(duì)搞專業(yè)規(guī)劃設(shè)計(jì)行業(yè)人講的。因?yàn)槲覀円故挛锊粩喟l(fā)展，不斷完美，就要從歷史中間來(lái)挑毛病，看怎樣才能更好。我認(rèn)為這是非常成功的，但是我還有一條，我認(rèn)為并不是沒有毛病可挑。

　　羅哲文:

　　不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不斷完善。

　　周干峙:

　　不斷完善，要有雞蛋里挑骨頭的精神，這樣才使下一步的發(fā)展更好。