唐艷紅：剛才說到法國景觀園林設計制度和中國有些不一樣，我在美國工作過，剛才亨利巴瓦也提到過在設計當中經(jīng)常用一些透水性水泥，法國的一些遺產(chǎn)保護和德國的不一樣，或者說屋頂綠化拓展一些空間，還有場地的研究，公眾參與。我就比較關心，能不能給我們介紹一下法國園林師、景觀師的注冊制度，是怎么樣拿到工程，這種制度是怎樣一個系統(tǒng)。公眾參與有政府政策的法律法規(guī)，還是作為一個設計公司，一個設計師自覺的一種行為。

易蘭國際設計公司副總裁唐艷紅

　　亨利·巴瓦：事實上在歐洲，特別是在法國，景觀這個行業(yè)被當作一個專業(yè)的行業(yè)差不多是在75年的時候，所以它在制度方面并沒有那么健全，當然建筑領域會比較早一些，大部分還是跟著建筑這個系統(tǒng)來進行的。換句話說，我們現(xiàn)在還沒有建立一套屬于景觀師和園林師的一個規(guī)矩。

　　在法國景觀教育確實有一套獨特的體系，它不像是在中國，像北京林業(yè)大學這樣一個公立綜合性大學，我們在法國的景觀設計是不在綜合性大學當中設立，而是專業(yè)性大學，比如說像凡爾賽國立景觀學院，或者建筑與景觀學院，這種專業(yè)性的院校，我的學校只有景觀和建筑這兩個專業(yè)，它的學制是四年，要求是在法國大學兩年本科以上的學生才能夠有機會去參加這個考試，最終由國家統(tǒng)一的考試來選擇你是不是能夠進入到這個體系來學習，四年之后頒發(fā)的文憑，不光是一個景觀學的博士，最重要的是景觀設計師的資格證。

　　如果有這個資格證，你才能夠在法國建立自己的公司，簽署30萬歐元以上的項目，如果你沒有這個資格證的話，你是沒有這個權利的。如果你沒有這個文憑的話，你也可以稱作我是景觀設計師，但是你沒有權利，這個是有法律規(guī)定的，你沒有權利去做30萬歐元以上的項目。

　　王小璘：我補充一下。他剛剛有講到，75年以后才開始對景觀這一塊有認知，原來都是在園藝，學校的園藝學院包括現(xiàn)在的凡爾賽園林設計院，原來是園藝，后來才慢慢轉成園林學院。

　　景觀園林這一塊，目前來講還沒有被保護，意思就是說，像建筑師是唯一被保護的，我可以稱為建筑師，因為我是建筑師，我可以做建筑的設計。但是現(xiàn)在景觀師這一塊和園林師這一塊還沒有。所以好處就是我很自由，我也可以做，你不能講我不對，可是不好的是，我沒有被保護，別人誰都可以做，我可以做，你也可以做。這在美國也曾經(jīng)爭議過，我的同學也在那邊做景觀師，因為在臺灣也要爭取景觀師，要有執(zhí)照，才能來做這個專業(yè)。現(xiàn)在還是一個模糊的地帶，法律的責任，萬一出了安全問題是你的責任，建筑師他就是有這個問題，像在地震的時候垮掉了，誰的責任？建筑師的責任，因為你是有那個權利的。

　　但是景觀目前來講，在歐洲沒有這樣一個責任，法律沒有賦予你這樣一個身份和地位和權利，他說這就是一個沒有被保護的好處和缺點的地方。他剛剛講，只有建筑師才是真正被保護的，他來做誰都不能講。景觀師，你也可以做，我也可以做，你只要會做就可以，他認為這是優(yōu)點也是缺點。

　　他說這給我們一個很大的空間，你可以是很自由的去發(fā)揮，但是你要找一個好的業(yè)主，讓你能夠去發(fā)揮這個空間。好的業(yè)主，并不表示你一定要有錢，雖然錢非常重要，它可以讓你的想法落實。但是就某種程度來講，你跟你的業(yè)主，你有一些想法，他就在那個框架里面，去提出一個很好的概念，未來城市怎么發(fā)展，這個城市發(fā)展不是你今天有錢就可以把城市建起來，所以在這樣一個框架里面，目前的狀況是可以讓你很自由的找建筑師，找水土保持或者一些水利專業(yè)來跟你合作，在這樣一個自由情況之下，可以得到一個很好的結果。

　　特別是對領導來講，一個城市的發(fā)展可以從景觀這些專業(yè)團體提出一個愿景，愿景是非常重要的，有了這個愿景，將來怎么去走，怎么樣去制訂政策，你的制度是從這里開始。

　　唐艷紅：亨利巴瓦是做設計公司的，要順應市場，我們易蘭也是設計院，要順應市場。我很贊同他的一個理念，他提出在有些項目的景觀希望是引導規(guī)劃，那在法國如果是建筑師領導的情況下，我們可以在一個項目讓景觀師去引導建筑，我就想知道，他在實踐當中是怎么樣操作，他的想法，執(zhí)行力能夠執(zhí)行到什么程度？

　　亨利·巴瓦：現(xiàn)在在我的公司里面，有建筑師的團隊，也有景觀師的團隊。當今景觀在慢慢趨向于城市化的概念，但是建筑師又慢慢趨向于景觀的這條路上，這兩方面漸漸靠近，我認為這是一個很好的現(xiàn)象。那誰來當頭，誰來帶領？這要根據(jù)項目討論的結果，應該往哪邊靠，往哪個方向，我們公司主要是做景觀，所以就由景觀者來領導，但是大家的共識，就是大家互相了解，互相認同，這在我的公司里面是非常好的。

　　所以即便是由景觀師來領導，對于未來怎么走，在我的公司里面，這個問題是沒有沖突的，這是一個合作的狀態(tài)。前提就是說，建筑已經(jīng)慢慢趨向于景觀，跟過去的情況已經(jīng)有了改變，景觀這一塊也慢慢趨向于城市設計這樣一個方向。所以慢慢這兩個互相滲透，互相交流，而且能夠合作。

　　在我的公司里面只有兩部分，一組是景觀師，一組是建筑師，但是還有兩到三位是環(huán)境師，有環(huán)境背景的人員在里面。我認為生態(tài)這個部分是非常專業(yè)的，當我們的項目牽扯到一些有關生態(tài)方面，特別是需要對那個場地的本質(zhì)，就是它的自然特性或者地質(zhì)、地理等等跟生態(tài)有關的部分時，我們就會找環(huán)境專業(yè)的人員來跟我們一起協(xié)助，尤其是在做德國這個項目的時候，因為德國對這方面非常重視，做德國項目的時候一定會找環(huán)境這方面專家跟我們一起合作。因為了解那個場地的特性是非常重要的。

　　唐艷紅：還有一個問題，我們都知道法國像中國一樣很富有歷史和文化，他也有很多的遺產(chǎn)，作為一個現(xiàn)代的設計師，他們公司也參與了上海世博的法國館，我們易蘭在上海世博做中國園，我想問一下，他們在法國或者在歐洲園林設計里面，有沒有試圖創(chuàng)造現(xiàn)代歐式？

　　亨利·巴瓦：唐副總是做世博里面的中國園設計和施工工作的，我們是做法國館的，我們試圖有一些中國風格在里頭。關于在法國館有沒有試圖去呈現(xiàn)法國的風格？我們要盡量避免那個風格，雖然到后來還是有法國痕跡。事實上法國給大家印象最深刻就是非常不人性化的，所有植物都去修剪，修剪成他想要的東西，那是時代的背景，我們從法國館里面還是看得到的。在世博照片里面我們看到的是立體的畫，可是它的平面還是凡爾賽的味道。

　　我是從一個非常自由角度去思考、去做我的設計的，我的作品是幾個合作伙伴靈感激蕩、頭腦風暴出來的東西。一個團隊里面一定要有不同的背景的人才，那樣才能夠激發(fā)出不同的火花出來，否則的話，就會非常的干燥，沒有營養(yǎng)。我們試圖從不同背景去討論出一個議題，讓他們的作品有營養(yǎng)在里面。我的公司或者他在做法國館的時候，都是這樣一個思維去做一個概念的設計。所以不要有所謂的風格，不要固定在什么風格。我認為最重要是回歸場地本身的特性。那個場地一開始都是不毛之地，在你場地的周邊，跟周邊的城市可以做一些結合，設計連接了周邊的特性，不要刻意去營造一個什么樣的風格。

　　一定要尊重場地，試圖把它轉化成另外一個東西，但是那個東西還是那個場地，那個精神還在。

　　朱育帆：亨利·巴瓦總而言之講的是尊重場地，其實還有一個詞是針對場地的特殊性，確實有一個問題，當你認為某些不存在的價值的東西是有價值的時候，你會完全改變你的世界觀。