“不懲治腐敗要亡黨亡國(guó)，不消除環(huán)境污染，不保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，也要亡黨亡國(guó)。”這是曲格平去年說(shuō)過(guò)的一句話(huà)，時(shí)隔一年，言猶在耳。

　　可霧霾的蔓延、環(huán)境的惡化仍在繼續(xù)。“1/6的國(guó)土面積都遭遇灰霾天的嚴(yán)重侵襲。”說(shuō)這話(huà)時(shí)，84歲的曲格平表情無(wú)奈，他不停地喝水，甚至差點(diǎn)被嗆到。這些年，他幾乎辭掉了所有的社會(huì)職務(wù)，卻無(wú)法停止對(duì)環(huán)境保護(hù)的關(guān)注。

　　“人要做點(diǎn)事，否則自己老了，回顧這一生會(huì)感到活得沒(méi)價(jià)值。人也要敢于說(shuō)真話(huà)，否則將來(lái)的問(wèn)題會(huì)更嚴(yán)重。”

　　3月19日，這位被譽(yù)為中國(guó)“環(huán)保之父”、曾擔(dān)任國(guó)家環(huán)保局首任局長(zhǎng)、山東老鄉(xiāng)曲格平在北京家中接受了《齊魯晚報(bào)》專(zhuān)訪(fǎng)。這位老人表示中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題“太多、太大”，而“硬法”——法治，尤其是嚴(yán)厲的執(zhí)行，才是對(duì)付霧霾的根本“良方”。

　　“不保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，也要亡黨亡國(guó)”

　　齊魯晚報(bào)：最近北京空氣怎樣？霧霾多嗎？

　　曲格平：今年2月底，北京經(jīng)歷了今年以來(lái)最嚴(yán)重的一次霧霾，連續(xù)六天6級(jí)重度污染，霧霾遮天蔽日。說(shuō)實(shí)話(huà)，我現(xiàn)在呼吸起來(lái)，感覺(jué)很不舒服。

　　齊魯晚報(bào)：可以去環(huán)境好的地方避避。

　　曲格平：去哪兒避？現(xiàn)在我國(guó)環(huán)境污染非常嚴(yán)重，將近1/6的國(guó)土正在遭遇灰霾天的嚴(yán)重侵襲，而且主要集中在中東部較發(fā)達(dá)地區(qū)，污染程度還在加劇。尤其京津冀這一帶，霧霾非常嚴(yán)重。

　　齊魯晚報(bào)：您對(duì)我們目前生活的環(huán)境如何評(píng)價(jià)？

　　曲格平：這么多年來(lái)，我很少聽(tīng)人稱(chēng)贊中國(guó)的環(huán)境狀況，每一屆國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人都在講“形勢(shì)嚴(yán)峻”，實(shí)際上是非常嚴(yán)峻，十分嚴(yán)峻，世界上還沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家像中國(guó)這樣面臨如此嚴(yán)重的環(huán)境污染。不光是大氣污染，還有水污染、土壤污染、有毒化學(xué)品污染等等，存在的問(wèn)題很多、很大，老百姓最起碼、最基本的生命健康和安全都受到威脅。

　　齊魯晚報(bào)：所以去年您說(shuō)：“不懲治腐敗要亡黨亡國(guó)，不消除環(huán)境污染，不保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，也要亡黨亡國(guó)。”

　　曲格平：是啊，去年說(shuō)這句話(huà)時(shí)，我是琢磨了好久才說(shuō)出來(lái)的，聽(tīng)起來(lái)確實(shí)有點(diǎn)嚇人，但歸根結(jié)底還真是這么回事。這個(gè)問(wèn)題非常嚴(yán)重，事關(guān)人民大眾的生命健康和安全。

　　齊魯晚報(bào)：當(dāng)時(shí)，您這句話(huà)引起了很多網(wǎng)民的關(guān)注和討論。

　　曲格平：今年全國(guó)兩會(huì)期間，很多網(wǎng)民又把我這句話(huà)翻了出來(lái)，見(jiàn)諸各大媒體和網(wǎng)站，網(wǎng)民和兩會(huì)代表又都在引用我這一句話(huà)，現(xiàn)在全國(guó)基本上都知道了。

　　“‘數(shù)字游戲’是全國(guó)都老大難的問(wèn)題”

　　齊魯晚報(bào)：如果給現(xiàn)在的環(huán)境污染排名的話(huà)，您認(rèn)為什么污染最嚴(yán)重？

　　曲格平：霧霾肯定是第一位。上世紀(jì)70年代，說(shuō)日本東京的孩子看不到藍(lán)天，我們還當(dāng)個(gè)笑話(huà)講，現(xiàn)在北京的孩子能看到藍(lán)天，已經(jīng)是一件非常稀罕的事了。

　　第二是水污染。中國(guó)是個(gè)嚴(yán)重缺水的國(guó)家，但水污染尤為嚴(yán)重。不過(guò)，山東省的環(huán)保工作成績(jī)是非常卓著的，有59條河流都能養(yǎng)魚(yú)，這個(gè)指標(biāo)很過(guò)硬。現(xiàn)在我還沒(méi)看到全國(guó)有第二個(gè)地區(qū)敢這么說(shuō)。

　　第三位是土壤污染，污水灌溉、空氣污染、顆粒物沉降，這些都會(huì)污染土壤，特別是農(nóng)藥、化肥對(duì)土壤的污染更嚴(yán)重。

　　齊魯晚報(bào)：公眾一直關(guān)注的全國(guó)土壤普查數(shù)據(jù)，到現(xiàn)在也沒(méi)有公開(kāi)，不知道您是否了解這個(gè)數(shù)據(jù)？

　　曲格平：環(huán)保部和有關(guān)方面做了大量調(diào)查，下了很大的力氣，但我也看不到這個(gè)數(shù)據(jù)。其實(shí)環(huán)保部即使想公開(kāi)，估計(jì)也很難，因?yàn)闋可娴教嗖块T(mén)和地方的利益了。

　　齊魯晚報(bào)：說(shuō)到數(shù)據(jù)這個(gè)問(wèn)題，我們有種感覺(jué)，現(xiàn)在每年有關(guān)部門(mén)都會(huì)通報(bào)，說(shuō)主要污染物排放大幅度下降，但老百姓的感性認(rèn)識(shí)恰恰相反，這是為什么？

　　曲格平：有很多人問(wèn)過(guò)我這個(gè)問(wèn)題。我說(shuō)公布的都是大體上有這么個(gè)數(shù)據(jù)，僅供參考吧。有些數(shù)據(jù)并不是太準(zhǔn)確，有時(shí)有關(guān)部門(mén)公布的數(shù)據(jù)還會(huì)與現(xiàn)實(shí)形成極大反差。

　　齊魯晚報(bào)：為什么數(shù)字有可能失準(zhǔn)？

　　曲格平：首先是監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)并不是很齊備，可能報(bào)不全；第二，企業(yè)不如實(shí)上報(bào)，它們想盡辦法追求經(jīng)濟(jì)利益最大化，中國(guó)是這樣，外國(guó)也是這樣。現(xiàn)在國(guó)家環(huán)保部正在查處一些數(shù)據(jù)造假的企業(yè)，發(fā)現(xiàn)數(shù)據(jù)不造假的企業(yè)太少了，這個(gè)情況具有普遍性；第三，各級(jí)地方政府管理不科學(xué)、不到位，涉及本地區(qū)利益，也不愿意報(bào)實(shí)數(shù)。各級(jí)政府現(xiàn)在仍然是只看重GDP,對(duì)環(huán)境保護(hù)不夠重視，現(xiàn)在有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)被問(wèn)到環(huán)境問(wèn)題時(shí)，羞羞答答，身上直冒汗。

　　齊魯晚報(bào)：看來(lái)您在做環(huán)保局長(zhǎng)時(shí)，就深有感觸。

　　曲格平：全國(guó)“數(shù)字游戲”也不僅是環(huán)保一家，是一個(gè)老大難問(wèn)題。