京津冀一體化涉及一個省和兩個直轄市，三者的發展存在不同階段，也有各自不同的優勢和特點。如何實現京津冀協同發展，使其成為我國未來改革的前沿陣地、經濟發展的新引擎？對此，記者專訪了中國城市和小城鎮改革發展中心主任李鐵。

　　打破阻礙應采取強硬措施

　　新京報：你覺得京津冀協同發展目前面臨最大的阻礙是什么？

　　李鐵：區域經濟的差距和行政區域的分割。不用講大道理，一個富村和窮村之間這種關系，富村不管是怎么富起來的，它們也不愿自己的資源被別人分享，它要保證它發展的優勢。窮村呢，可以通過補償方式，讓它慢慢地跟進。

　　解決區域發展的壁壘，主要是怎么來處理發達地區和不發達地區發展的關系。這種關系，行政管理區域化把它分割了，我們要正視這個前提。

　　新京報：如何解決面前的這些阻礙呢？

　　李鐵：打破這種障礙，應采取強硬措施，而這種強硬措施，到底實施到什么程度上，是通過中央補償的方式，還是把北京的資源強制劃分給河北，這都是需要深入研究的。

　　如果完全按照市場化規則來走，面臨的另一種趨勢，北京大量的優質資源會把各種要素吸引過來，而不是流向河北。強制性地讓各種優質資源外遷，也會面臨難題。所以，需要穩步推進公共服務的本土化。

　　第二個問題，不要期望京津冀協同發展很快就可以實現，而是一個長期的過程，和中國改革的進程同步，而改革也是一個長期的過程。同時，我們要對改革面臨的困難和阻礙有進一步的了解。改革的困難可以理解為行政區域化公共服務的封閉性、基礎設施資源投資管理的壟斷性。首都優勢使大量資源集中，京津冀之間的發展存在差距，既有公共服務資源配置的差距，也有人才配置的差距。

　　使用什么樣的手段，能給河北帶來更多的發展，這是一個非常大的難題。

　　交通是京津冀協同發展的關鍵因素

　　新京報：這些年來隨著北京的發展，也在與河北交界處形成了一些連接點，比如燕郊。通過北京、河北交界處自然形成的連接點是京津一體化發展的突破口嗎？

　　李鐵：北京對郊區的規劃比較嚴格，在北京的郊區突然出現一個鎮，這種可能性不大。在北京周邊30公里，只有這么一個燕郊。原來燕郊是一個國有企業相對集中的區域，距離天安門31公里，而它在規劃上，又不受北京所制約，燕郊走了一條市場化發展的道路，才形成了這么一個人口聚集的新的城區。

　　所以我們要特別注意，大城市要擴展的半徑區域在多遠。我們對東京、首爾的研究，就是30公里。30公里圈建立了大量的新城，所以這些區域能納入大量的人口。然后通過城際鐵路、輕軌的連接，使得到達這些新城非常方便，房價相對主城區又低很多。

　　東京和首爾2700公里的面積內都沒有填滿，核心區密度很大，再向郊區延伸的時候，就不是攤大餅的形式了，而是順著輕軌線，呈放射狀往外延伸。這是世界特大城市城鎮化的一個普遍趨勢。沿著城市邊緣攤大餅，到一定程度，人口的聚集度在下降，就開始沿著交通線聚集延伸了，所以最后是放射性的發展態勢。

　　我們國內對此研究嚴重不夠，老是認為“攤”是不是應該的。其實“攤”是最合理的選擇，我們不是要薄攤，而是要厚攤，因為它經濟上最合算，基礎設施不用重新去修，沿著原來的線路往外走，成本最低。但攤到一定程度，就會隨著軌道交通，呈放射狀往外展開。所以不要認為攤大餅很恐懼，攤到一定程度，攤不下去了，攤的成本會很高，沒有那么多人口填進來，就呈現放射性發展了，放射性發展模式在鐵路的節點上，會自動形成衛星城，這是特大城市發展的普遍的空間規律。

　　新京報：交通對區域發展特別重要，京津冀協同發展如何發展交通網絡？

　　李鐵：到底是高速公路，還是高鐵，交通方式該如何選擇？高鐵能帶動高端人流的快速流動，對整個區域，京津冀城市帶動作用比較大，是中心城市之間最佳的聯系通道。河北有很多中小城市，全部靠高鐵成本太高，高速公路在主干道可以做到，但有分支的時候，需要更多的網狀二三級公路來解決交通問題，才能更多地帶動當地區域、小城鎮的發展。所以交通是未來京津冀發展非常重要的一環。但不要老盯在高速和高鐵上，北京私家車保有量約550萬輛，周末休閑度假需要快速出城，在某個節點需要更方便的通道。應該盡量完善公路設施改善。但也要注意交通成本不能過高，否則也會限制人口流動。

　　與北京有互補，才會有好的發展機遇

　　新京報：河北怎么利用自身優勢在京津冀協同發展中得到快速發展？

　　李鐵：現在指望北京對河北能起到多大的帶動作用，并不明顯。它能起到的作用，更多的是把人吸到這里來。加快河北農村人口來北京就業，加快北京城市化效率，也可能河北人口回去創業，對河北起到一定帶動作用。

　　京津冀協同發展，很多人看房地產發展，我覺得不僅僅是房地產。河北優勢是勞動力、土地便宜，但不是所有地方適合房地產。與北京有互補，才會有特殊的發展機遇。買房后，在那兒要有事干，不能沒事干。這里面取決于市場怎么選擇，而不是主觀選擇。

　　但河北發展的核心在于服務業的外溢。河北崇禮旅游業的發展就是一個很好的例證。

　　新京報：京津冀一省兩市中，天津處于何種位置？

　　李鐵：天津與北京一樣，處于工業化中后期，服務業高度集聚。但在公共服務配置，與北京有差距。如果京津實現同城化，京津資源會發生很大變化。

　　新京報：是不是說京津協同發展更容易些？

　　李鐵：比較容易。兩個都是直轄市，公共服務方面沒有太大差距，但就是“高考”這一件事做不到。現在京津交通網絡更加暢通，有高速公路、高鐵。但天津與北京周邊交界處，現在還沒連起來，雖然有大好的資源，如薊縣景觀好，但交通還不是特別方便。

　　■人物簡介

　　李鐵，中國城市和小城鎮改革發展中心主任，兼任清華大學高級研究員、中國農業大學博士生導師。多次主持和參與了中央、國務院有關城鎮化政策文件的起草和制定，參加了2004年以來7個中央一號文件的起草工作。

　　語錄

　　“不要認為攤大餅很恐懼，攤到一定程度，攤不下去了，攤的成本會很高，沒有那么多人口填進來，就呈現放射性發展了。放射性發展模式在鐵路的節點上，會自動形成衛星城，這是特大城市發展的普遍的空間規律。”——李鐵