對話人物

　　程泰寧

　　著名建筑學家，中國工程院院士，東南大學建筑設計與理論研究中心主任，中國第三代建筑大師群的代表人物之一。

程泰寧院士

　　對話動機

　　直陳央視“大褲衩”違反建筑本原、帶來安全隱患，痛批燕郊“天子大酒店”建筑媚俗。近日，在新書發布會上，“當代中國建筑設計現狀與發展”課題組組長程泰寧針砭近30年來建筑界出現的種種問題。

　　課題組將4年來調查總結的經驗，融在《當代中國建筑設計現狀與發展》《中國當代建筑設計發展戰略》兩本書里。程泰寧院士指出，建筑界崇洋迷外現象嚴重，大型建筑成了城市炫富工具，領導愛當設計師。他力圖喚醒社會各界，共同改變中國建筑設計千城一面、文化斷裂的現狀。

　　立項

　　“做這個課題得罪領導”

　　記者：這兩本書可以說是當下建筑領域研究的重要成果，最開始怎么想到做這個課題的?

　　程泰寧：說來話長。當初決定做這課題時，很多人、甚至包括課題組的人都不太有信心，覺得很難做。

　　記者：為什么呢?

　　程泰寧：首先就是建筑設計缺乏一個既定標準。一座建筑，你說好我說不好，互相說服對方很難。更重要的是，我們說這30年中建筑領域出現的問題，最后多半都指向體制和領導那里去了，得罪人的事。當時就有人勸我，你做這個課題干嗎，把領導都得罪了，還要不要接項目了，會有這方面的壓力。

　　記者：后來為什么決定堅持呢?

　　程泰寧：我一直在思考，中國建筑這30年應該好好梳理總結一下。你看現在我們的城市，媚俗建筑、山寨建筑比比皆是，問題早就應該總結和討論，不能一直這樣下去。

　　做課題的這三年中，不看好的聲音也一直沒斷，“建筑的問題說不明白，說了也白說。”后來我想，白說也得說，如果建筑師自己不說，你想指望誰?

　　記者：有一種責任感?

　　程泰寧：作為建筑師，我以前一直信奉少說多做，讓作品說話。后來慢慢發現，很多問題不說不行，公眾不理解，領導瞎指揮，建筑師自己再不發聲，就更積重難返了。

　　記者：前段時間在文藝座談會上，習近平總書記說了“不搞奇奇怪怪的建筑”，現在很多人說這課題趕得正是時候。

　　程泰寧：確實有點機緣巧合。其實，我們的課題研究始于四年前。但這恰恰說明建筑問題已經不是建筑界本身的問題，到了引起國家最高領導人重視的程度。換句話說，這樣的課題研究，即使我們不做，相信也會有其他人做。

　　怪相

　　建筑師要么屈從要么出局

　　記者：領導瞎指揮的現象，目前在建筑領域很嚴重嗎?

　　程泰寧：的確如此。我們做課題期間，不少建筑師談到自己經歷時情緒都很激動。其實大家感同身受。建筑畢竟有專業性的評價標準，但現實情況是，“領導官越大，建筑水平就越高”，他說了算嘛。

　　記者：建筑師無法保證獨立性?

　　程泰寧：在權力主導的背景下，作為建筑師，要么屈從，要么出局。你不聽我的，有人聽我的，反正就得按我說的來。

　　記者：你也遇到過類似情況?

　　程泰寧：很多建筑界的年輕朋友會說，我在這個位置上，會不會好一些，受到的干預少一些。是好一些，但真的好不了多少。很多時候也要妥協、讓步甚至放棄。

　　記者：這種例子多嗎?

　　程泰寧：不少。我給你舉個例子。

　　五六年前，在山西要做一個40萬平米的建筑群，我做了兩輪方案，領導總是不滿意，說希望有民族符號、中國元素，而且具體提示我要設計一個跟中央軍委、公安部大樓一樣的檐口和柱廊。我是個建筑師，有自己的專業立場和堅持，后來只能選擇放棄。