觀眾提問：隨著“再城市化”的進(jìn)展，農(nóng)村經(jīng)濟(jì)會(huì)不會(huì)消失？中國經(jīng)過一二十年的發(fā)展，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)倫敦這樣的情況，農(nóng)民進(jìn)到城市里去，過一段時(shí)間又從城市里面跳出來，往農(nóng)村走？

　　李鐵：中國現(xiàn)在的城市化率是54.77%。假設(shè)到2030年城鎮(zhèn)化率是70%，現(xiàn)在全國人口是13.4億，人口高峰將達(dá)14.2億人口，那70%對(duì)應(yīng)的城鎮(zhèn)人口是9億多，農(nóng)村還有5億多人。第一，我們農(nóng)村大概20億畝耕地，平均一個(gè)人4畝耕地，一家3口人算12畝地，農(nóng)村人口還嚴(yán)重過剩。所以農(nóng)村經(jīng)濟(jì)不可能凋零，因?yàn)橹袊颂?，人均占有資源太少。

　　第二，中國去年糧食進(jìn)口已達(dá)1億多噸，我們已經(jīng)在國外占了7億畝耕地，國內(nèi)約20億畝耕地。所以中國的農(nóng)產(chǎn)品供給主要還要靠自己解決，所以農(nóng)村經(jīng)濟(jì)不可能凋零。戶均占有12畝地，接近但還不到韓國水平，可以實(shí)施適度規(guī)模經(jīng)營，那樣大量的小型化農(nóng)機(jī)等現(xiàn)代化要素就可以進(jìn)入農(nóng)村，到那時(shí)農(nóng)民收入和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)會(huì)發(fā)生根本變化，所以這個(gè)擔(dān)心沒有任何必要。

　　觀眾提問：中國城市化進(jìn)程的時(shí)間表是多長？目前我們所看到的狀態(tài)，農(nóng)村的80后和90后基本不在農(nóng)村，基本都在城市了。

　　李鐵：農(nóng)村城鎮(zhèn)化最快的時(shí)候是每年1.4個(gè)百分點(diǎn)的增幅，去年是1個(gè)百分點(diǎn)。如果我們的經(jīng)濟(jì)增長速度，仍然保持在年增速5%到6%，那我們的城鎮(zhèn)化率一年能有0.8個(gè)百分點(diǎn)的增幅，所以城鎮(zhèn)化率提高的速度往后會(huì)相對(duì)地減緩。

　　中國城鎮(zhèn)化到什么程度完成，這個(gè)事不敢說。因?yàn)楝F(xiàn)在日本的城鎮(zhèn)化率是91.5%，韓國是90%，而中國如果城鎮(zhèn)化率達(dá)到90%、91.5%，那么對(duì)世界會(huì)發(fā)生什么樣的影響？因?yàn)轫n國5000多萬人口，日本1.3億人口，他們的城鎮(zhèn)化率即便是80%，也只是一億的城鎮(zhèn)人口。中國城鎮(zhèn)化率每增加一個(gè)百分點(diǎn)，城鎮(zhèn)新增人口約2000萬，城鎮(zhèn)化率如果到了90%，城鎮(zhèn)人口將是十多億，這個(gè)很難完成，這個(gè)沒有辦法回答。但是，在這么大規(guī)模人口的基數(shù)下，完成城市化進(jìn)程，確確實(shí)實(shí)會(huì)是一個(gè)很長期的目標(biāo)。

　　第一，現(xiàn)在城鎮(zhèn)化的重點(diǎn)是解決存量問題，即中國54.77%的城鎮(zhèn)化率中有兩億多農(nóng)民工，還有8000多萬城鎮(zhèn)間流動(dòng)人口，他們?cè)趺崔k？第二，80后、90后都在城市，這也是世界城市化的普遍規(guī)律，在日本、韓國，包括歐美，都出現(xiàn)空巢村的現(xiàn)象，但是到一定程度，會(huì)逐步解決農(nóng)村問題，會(huì)出現(xiàn)高度聚集，之后城鎮(zhèn)鄉(xiāng)村化也會(huì)出現(xiàn)，這是規(guī)律，但是不完全一樣。

　　觀眾提問：我想問一下李主任：十五年以前，我在芝加哥學(xué)習(xí)的時(shí)候，看到國外的鄉(xiāng)村和中國的鄉(xiāng)村，差別特別大，但是城市的差別并不大，現(xiàn)在我們的城市已經(jīng)趕上了，但是鄉(xiāng)村的差別讓我們很驚奇。我這些年一直在做開發(fā)區(qū)的工作，其實(shí)就是把農(nóng)村變成城市，我們?cè)谵r(nóng)村做安置房，是很微觀的區(qū)域。我想問的是，這種國外和國內(nèi)農(nóng)村的差別，用多長的時(shí)間能夠縮?。?/p>

　　李鐵：第一，我們現(xiàn)在有13.4億人口，到人口高峰期是14.2億，如果普遍放開二胎，人口高峰最高可能是14.4億，這是一個(gè)人口問題。第二，我們現(xiàn)在戶籍人口城鎮(zhèn)化率是39%，不到40%，還有8億多甚至9億的農(nóng)民還在農(nóng)村。第三，城鄉(xiāng)差距不像我們想象的那樣縮小了很多，到中西部地區(qū)看，城鄉(xiāng)差距還是很大。所以這是太長時(shí)間的工程，沒法設(shè)想。

　　很多人站在城市看農(nóng)村，如果把所有農(nóng)村問題拿到城里解決，那么會(huì)帶來很大的問題。我們想象的城鎮(zhèn)化和實(shí)際發(fā)生的城鎮(zhèn)化不一樣。如果出于好意而強(qiáng)迫農(nóng)民進(jìn)城，可是農(nóng)民進(jìn)城以后，雖然換了新房，但他們吃什么、喝什么、收入怎么辦、消費(fèi)怎么增加？不是每個(gè)人進(jìn)城都是好事，要是沒有工作，而消費(fèi)成本增加，也不是一個(gè)好的選擇。所以一句話歸納，不能拿城里人的理想來要求農(nóng)村。

　　觀眾提問：李主任，您的判斷是城鎮(zhèn)化由政府統(tǒng)一規(guī)劃，還是未來由散戶自己建設(shè)？

　　李鐵：全世界的國家第一次城市化的過程，房子都是在自己家的地上蓋起來的。再城市化進(jìn)程的時(shí)候，隨著城市地價(jià)提高，會(huì)形成城市更新，這是普遍現(xiàn)象。韓國和中國有類似的新城建設(shè)現(xiàn)象，也有拆遷的事情。但是對(duì)農(nóng)村和鄉(xiāng)鎮(zhèn)來講，我特別希望讓他們?cè)谧约业厣仙w房子，別去拆遷。

　　我們找不到過去有歷史痕跡的、有文化底蘊(yùn)的城市了，為什么？都被拆掉了，都建成了一個(gè)模樣。為什么有很多人喜歡古鎮(zhèn)？因?yàn)楣沛?zhèn)都是自家蓋的房子，有貧富差距，形成大房子、小房子，鱗次櫛比，最后都保留下來了。

　　我們?cè)谵r(nóng)村不要復(fù)制大城市的模式，特別一些小鎮(zhèn)，比如一兩萬人的小鎮(zhèn)，如果居民在自家土地上蓋房子，他才會(huì)有個(gè)性，才能在這個(gè)基礎(chǔ)上發(fā)展服務(wù)業(yè)，才有生命力、有活力，才能看得見山、望得見水，才有鄉(xiāng)愁，這是規(guī)律。

　　觀眾提問：我想問一下李主任，我們國家的政策是以人為本，可持續(xù)發(fā)展，但是現(xiàn)在有很多面子工程，怎樣才能從根本上來改變這一現(xiàn)象，讓我們的資源可持續(xù)發(fā)展呢？

　　李鐵：面子工程跟傳統(tǒng)文化有很直接的關(guān)系。上世紀(jì)80年代的時(shí)候，大家都沒有錢，農(nóng)民一旦成了萬元戶，就穿西裝、戴金鏈子，要面子，進(jìn)城以后還留有這些陋習(xí)。這么多年沿襲下來的社會(huì)，在管理城市上都有這種傾向，看面子，這是第一類。

　　第二，是給領(lǐng)導(dǎo)看的，不是給市民看的。在轉(zhuǎn)型過程中，在推動(dòng)社會(huì)觀念徹底轉(zhuǎn)變的過程中，這應(yīng)該會(huì)得到解決。比如現(xiàn)在地方債務(wù)問題這么突出，在倒逼機(jī)制下，城市不得不由“面子”轉(zhuǎn)向“里子”，同時(shí)社會(huì)關(guān)系也會(huì)發(fā)生變化，在各種約束下，城市也會(huì)發(fā)生變化。我們經(jīng)過三十多年高速增長，沒有及時(shí)解決這個(gè)問題，但這是一種過渡現(xiàn)象，我相信在未來的十年、二十年，經(jīng)過所有人的共同努力，會(huì)發(fā)生改變。當(dāng)然我更希望中央政府通過一種好的城市化政策，從根本上、制度上遏制這種現(xiàn)象。

　　觀眾提問：現(xiàn)在的村屯和鄉(xiāng)鎮(zhèn)是城市化的對(duì)象，作為操作的主體，請(qǐng)問李鐵主任，能給咱們縣級(jí)政府什么樣的政策，你可以給什么政策，將要給什么樣的政策？

　　李鐵：第一，我不是管審批的官，沒有給政策的權(quán)利。第二，我們想發(fā)揮中小城市的活力，也是要在未來城市行政管理體制改革逐步推進(jìn)的過程中去解決的。特別是《國家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃》中提出，要實(shí)施特大鎮(zhèn)改革，下放權(quán)限，分解地方政府的各項(xiàng)權(quán)利，這個(gè)可能會(huì)給縣以下政府更多的發(fā)展空間。

　　更重要的是，權(quán)利下放給你了，要很好地使用，各級(jí)政府都要調(diào)整自己的發(fā)展觀念，不要濫用權(quán)利，造成各種所謂的面子工程、政績工程。