城市化絕不是單向地把農(nóng)民推到城里去，而應(yīng)是雙向的，讓文化力量重返鄉(xiāng)村

　　筆者：談到經(jīng)營城市，我們近年來一直在大力推進城市化進程。

　　王澍：這需要有一個大的文化眼光來考慮這個問題。大家現(xiàn)在都說，中國下一步發(fā)展的最大希望是城市化，未來5到10年內(nèi)還將有3億農(nóng)民進城。城市化是一個很大的問題，這個問題關(guān)系國家未來的發(fā)展方向，我們要對文化的問題和國家綜合發(fā)展的問題有基本的思考。

　　中國如果做到50%的城市化，那就意味著有7億城市人口?，F(xiàn)在整個歐盟才5億人，美國才3億人，也就是說我們會是全世界最大規(guī)模的城市化了。

　　筆者：所以您反而強調(diào)農(nóng)村問題很重要。

　　王澍：為什么說農(nóng)村問題重要？因為從資源保護的角度來說，農(nóng)村是重要的儲備，是巨大的蓄水池，整個城市的發(fā)展要靠農(nóng)村建設(shè)來平衡，否則的話，整個資源都被破壞掉了。我們現(xiàn)在吃的東西幾乎沒有一樣是沒有問題的，我們就那么點耕地，被房地產(chǎn)占掉了那么多，農(nóng)業(yè)產(chǎn)量還要不斷地提高，那就只能靠農(nóng)藥、靠化肥、靠轉(zhuǎn)基因，靠所有大家不能接受的手段來實現(xiàn)了。

　　這絕對不是一個健康的農(nóng)業(yè)。我去歐洲旅行，他們已經(jīng)實現(xiàn)現(xiàn)代化了，但他們的田野與鄉(xiāng)村保護得如此美麗。我們什么時候做到現(xiàn)代化了，鄉(xiāng)村也很優(yōu)美，那將是非常了不得的成就。

　　筆者：這是一個很宏大的課題。

　　王澍：大處著眼，小處入手吧。人們猜測我獲獎后在做些什么，其實我現(xiàn)在最感興趣、最想解決的問題并不是大家猜測的那些，而是鄉(xiāng)村保護。這對我來說是最大的課題，也沒辦法一下子解決。鄉(xiāng)村的文化消失得極快，我非常著急。

　　如果我們失去了過去，我們是沒有未來的。我現(xiàn)在帶著學(xué)生們，做著大量的鄉(xiāng)村調(diào)查。到目前為止，我們做了200多個村落的深度調(diào)查。

　　越調(diào)查我越著急——我們整個意識形態(tài)上對鄉(xiāng)村是不重視的，雖然我們現(xiàn)在嘴巴上會說一些保護，但實際上做得非常少，最多搞幾個村子的旅游，農(nóng)家樂。

　　鄉(xiāng)村文化的保護還沒有進入人們的視野。所以我們做的第一件是摸清“家底”：一個縣里還剩幾個村，幾個村是完整的，幾個村是剩一半的，幾個是剩三分之一的，還有些什么東西……做到像戶口調(diào)查一樣，哪個村里有多少棟建筑，每一棟都要有照片，有價值的建筑都要做測繪。再深入下去，就是做社會調(diào)查，人口狀況、經(jīng)濟模式等等，都要做調(diào)查。做一件事情之前，先要對這件事情了解清楚。我覺得這是最樸素的，也是最起碼的工作。

　　筆者：現(xiàn)在看來，您所說的鄉(xiāng)村保護還不止于建筑保護。

　　王澍：保護農(nóng)村，還要保護傳統(tǒng)鄉(xiāng)村中的那種人與自然的和諧的生活狀態(tài)，這對中國的未來至關(guān)重要。如果不是那些傳統(tǒng)的東西，我們怎么可以想像中國14億人口能擠在一處，彼此忍受？這是傳統(tǒng)文化的作用。

　　因為傳統(tǒng)文化中有一套人們高密度地生活在一起、還能保持和諧的禮儀和處理群體關(guān)系的方式，有一種讓人平和的心態(tài)。在遙遠(yuǎn)的鄉(xiāng)村，你可以看到在那么貧窮的狀態(tài)下，人們坐在自家門口，向著你微笑。他沒有因為貧窮就變成了強盜、罪犯，這就是文化的力量。

　　但是現(xiàn)在幾乎所有的教育資源、文化人都被吸引到城里去了。在中國的傳統(tǒng)社會中，文化人是儲存在鄉(xiāng)村的，宰相、大臣退休了，常常會回到鄉(xiāng)村當(dāng)老師。中國傳統(tǒng)的鄉(xiāng)村不是我們現(xiàn)在討論的那個農(nóng)村，它是文化很深厚的地方，甚至比城市更深厚。

　　在中國的傳統(tǒng)中，城市是追名逐利、暫時去一下的地方，是商人呆的地方，中國人真正的理想生活不在城市里。今天我們關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的討論也好，關(guān)于生態(tài)發(fā)展的討論也好，你會突然發(fā)現(xiàn)，中國社會的傳統(tǒng)幾乎就是全世界討論的未來。這就是重新探討中國傳統(tǒng)文化的意義。如何讓文化力量重返鄉(xiāng)村，如何讓鄉(xiāng)村擁有高質(zhì)量的教育水平，這些都是當(dāng)下需要探討的。

　　城市化絕對不是單向地把農(nóng)民推到城里去，真正的城市化應(yīng)該是雙向的，應(yīng)該有大量的文化人到鄉(xiāng)村去。所以我首先動用自己學(xué)院的力量，我們甚至在籌辦一系列的鄉(xiāng)土學(xué)院，讓我們的老師、學(xué)生下到農(nóng)村，給農(nóng)村干部上課，給農(nóng)民上課。