這件矗立于羅馬市中心的雕塑也通過對古代大理石和日常物的運用，折射出了歷史和現實的沖突。很明顯，藝術家對歷史和自然、文化與自然間的關系進行了思考，而這些對于像羅馬這樣的城市而言是至關重要的主題。如果你考慮到Fendi品牌本身也有著十分先鋒的探索精神，那么藝術家的作品和Fendi的品牌價值觀其實是共通的。

　　所以這件在Fendi旗艦店門口的作品可以算是一件公共藝術了，對吧？作為策展人，如何看待公共藝術和美術館內藝術品的區別？你是否認為公共藝術應該成為開放討論的議題或現象？

　　我覺得這點意大利和中國是差不多的。我們很“不幸”地都有很多傳統的紀念碑式的公共建筑作品。而正因為此，很多作品通常都很懼怕被稱為公共藝術。我認為最好的公共藝術就是好的藝術作品，可以帶著挑戰的意味放在公共空間內。讓我覺得可怕的是，公共作品必須要妥協，毫無挑戰性。

　　當你把一件好的作品開放給公眾的時候，其實那就是公共藝術了。公共藝術并不意味著你要把藝術搬到室外去。這是個免費的展覽，任何人隨時隨地都能過來。

　　所以，這也算是一種公共藝術？

　　我們希望能夠讓藝術作品更真實地接近觀眾。在有些情況下，你想著把作品拿出來就算是讓觀眾可以接觸到藝術了，但有時候這是件蠢事，是很可怕的藝術。我覺得最好的公共藝術的代表是那些非常以自己為傲的藝術作品，不懼怕任何考驗。同時，它們也會具有深刻的含義，解讀的方式有很多種。我想這也是Penone的優勢。他是一個偉大的當代、先鋒的藝術家，但他作品的主題非常深刻卻又很普遍，是每個人都能理解的。

　　說到這里，我覺得Penone是一個非常先鋒的藝術家，作品也很成熟。這是為什么你在展覽上，并沒有用太多解釋性的文字來介紹作品的原因嗎？

　　他創作的主題很多是基于自然歷史的，好比這些樹的作品。所以當我看了展覽，去到其他地方時，每個樹對我來講都是一件雕塑。這樣的體驗每個人都會獲得。Penone作品的美在于激發了很多回憶。看著他的雕塑時，我會想到皮諾曹、一些中世紀的教堂等。他的作品蘊含著很多不同的故事，所以每個觀眾都會帶著自己理解來觀賞Penone的雕塑。這也是公共藝術的美好之處。當你看到一件事物時，它制造了很多觀點，而且每個人都有自己不同的看法。這件作品所位于的廣場也變成了真正讓人們交流想法的地方。我覺得這就是好的公共藝術—作品本身激發了很多觀點，吸引人們來表達不同的觀點。

　　但在今天當代藝術的環境下，我們更多的是談論波普藝術或是能夠娛樂觀眾的藝術。觀眾和藝術作品間的關系也因此發生了變化。

　　是的。首先，我認為好的藝術可以有娛樂性，但很少有娛樂能夠成為好的藝術。Penone就是一個很好的例子，他對于大理石的運用就十分吸引人。當你近距離看一幅繪畫時，才發現那些都是由大理石構成的，因此人們也會疑惑“為什么是這樣的？”。

　　他的重點并非是為了娛樂大家，背后的想法是更復雜的——雖然是以輕松的形式。我認為樹在這里的隱喻非常有趣，因為樹都很高而且有縱深的樹根。你剛提到我們現在更多談論的是波普藝術、或是快閃式藝術，我總是對那些將自己表現在作品之前的藝術家充滿懷疑。偉大的作品都是有很深的根基的，就像樹木能長得很高大也是因為它的根基很牢固。

　　這樣的想法才能作出更好的藝術，而不僅僅是一個好看的空殼外表。