你認(rèn)為藝術(shù)家和策展人之間的關(guān)系應(yīng)該是怎樣的？

　　我覺得這應(yīng)該按照每個(gè)不同的展覽來分析，尤其是當(dāng)你和Penone這樣的藝術(shù)家合作舉辦他的個(gè)展時(shí)。我的角色更多是起服務(wù)、輔助作用，進(jìn)行編輯的工作。在其他情況下，在與我同時(shí)代的藝術(shù)家一起工作時(shí)，我們會(huì)進(jìn)行更多新的實(shí)驗(yàn)。而這個(gè)展覽中，我們所要展出的是一位偉大在世當(dāng)代藝術(shù)家的作品。為此，我們進(jìn)行了很多溝通，而我覺得藝術(shù)家也很享受這一切。他理解我是和他不同時(shí)代的人，所以會(huì)有不一樣的視角。

　　我讀到過有關(guān)藝術(shù)家有個(gè)非常棒的工作室的報(bào)道。

　　對(duì)，他在都靈有個(gè)很棒的工作室。

　　是在一個(gè)很偏僻的地方嗎？

　　不是，是在都靈市內(nèi)。他本人在鄉(xiāng)間有一棟房子，但他的工作室還是在市中心的。他還有一個(gè)很漂亮、干凈又簡樸的花園。每當(dāng)他完成作品時(shí)，都會(huì)在那里靜靜凝視自己的創(chuàng)作。他還有一個(gè)像倉庫一樣的地方，總體來說那里就是一個(gè)人藝術(shù)家的世界。和我們剛剛說到的那種娛樂性很強(qiáng)的藝術(shù)不同，Penone并不需要25個(gè)助手流水線般地進(jìn)行制作。他只有一個(gè)助手，而他的兒子更多負(fù)責(zé)管理方面的工作。所以，這是一個(gè)比較純粹的藝術(shù)家的世界，也很特別。

　　作為策展人，你認(rèn)為藝術(shù)家是否有義務(wù)來回答一些終極大問題，比如說人類和自然的關(guān)系，生活的意義等。或者說，他們有更實(shí)際的責(zé)任，比如像反映一些政治問題等。

　　我認(rèn)為有，通過他們的作品。

　　我是覺得有很多當(dāng)代藝術(shù)家都在用這樣傳遞信息的套路來進(jìn)行創(chuàng)作。

　　我認(rèn)為藝術(shù)家的責(zé)任是揭示這個(gè)世界的復(fù)雜性。所以這并不是什么傳遞信息、或是某種宣傳的問題。

　　當(dāng)你看著Penone的作品時(shí)，你會(huì)找到很多有關(guān)這個(gè)世界、自然、人類歷史、藝術(shù)史的反映，它們是鑲嵌于作品的形式里，而不是貼表面的一條信息。這些信息你需要從作品中自己提取出來，這一點(diǎn)很重要。

　　Penone是一個(gè)非常低調(diào)的人，面對(duì)那些比自己的作品還要高調(diào)的藝術(shù)家，我都保持懷疑態(tài)度。你的藝術(shù)很好，而信息是通過作品來傳遞的，并非反其道而行。藝術(shù)家應(yīng)該是為了好的作品而服務(wù)，并不是相反的關(guān)系。

　　能具體談?wù)勀銓?duì)Penone作品的理解嗎？

　　他從自然界獲得靈感，這也影響了他的思考。

　　你可以在他的作品中看到時(shí)間的分割，這非常獨(dú)特，因?yàn)檫@不像是你畫了個(gè)畫拿去發(fā)表，然后就成了藝術(shù)品了。你需要了解他使用的材料，然后久而久之才能理解這種形式。

　　所以我們還是要回到樹這個(gè)問題上來談。他說當(dāng)你看到樹時(shí)，你可以把它視為已經(jīng)完成的雕塑，但經(jīng)過他的雕刻樹木會(huì)顯得更具有與時(shí)間并行的流動(dòng)性。你在另一個(gè)展廳會(huì)看到更具體的作品，它們實(shí)際是經(jīng)過藝術(shù)家雕刻的工業(yè)化產(chǎn)物，但這些木頭能夠讓你找回自己的本源。

　　所以藝術(shù)家想要傳達(dá)的是——自然并非是一件已完成的物品，而是會(huì)隨著時(shí)間的改變而發(fā)生變化。它是流動(dòng)的，就像我們的身體一般。

　　對(duì)我來說，這非常令人驚訝同時(shí)也很有啟發(fā)，這個(gè)世界被理解為各種哲學(xué)意象。如果你能夠把自然界視為與時(shí)間一起流動(dòng)的生命體，那么你和自然界的關(guān)系也會(huì)完全不同，你會(huì)尊重它…你會(huì)理解自然和你自己其實(shí)非常相似。

　　也許是跟藝術(shù)家成長的年代有關(guān)，Penone的作品中暗含了許多自然與工業(yè)化的思考。

　　沒錯(cuò)。就好像他雕刻的那塊巨大的木頭，他從1967年就開始這樣創(chuàng)作了。這些都是市場上買來的，你可以從任何地方買到它們。他將這些產(chǎn)品里的自然性提取了出來，讓觀眾可以看到工業(yè)化中的自然界。