您對空間設計，繪畫，商業，包括展覽，都有很多研究。包括您對哲學，佛，理，也有很多研究。您覺得這些哲學的研究，佛理的研究是怎樣升華您的設計理念、企業管理、和個人生活的？

　　如果說我又研究了佛又研究了這些東西，聽上去我研究得也太多了吧。其實并不是這樣，當我們悟到了這個事兒的本質的時候它反而是簡單的，我并沒有研究多少佛理，六祖慧能不識字，但是他悟的佛理是最深的。最好你是空的，你是一面鏡子，你照見的就是客觀的東西。在設計層面我也是這樣，我抱著一個初心，當然這聽上去有點玄妙。初心聽上去總被人提及，（在我看來）初心是我們立下的志，從小我要當工程師，后來我賺錢去了，最后我還是想當工程師，我又回來當工程師了，這叫回到初心嗎？我覺得不然。我們年輕的時候，大學的時候風華正茂，我們看見什么就是什么，比如這個人說今天生病不能來了，我們會理解，他生病，讓他好好養病。但當我們四五十歲的時候，就會想，這人怎么了，是不是和誰鬧意見不來了。這些就是我們已經不在初心上了。

　　當我們看一個事情只針對一個事情，不產生別的，這就回到了西方哲學思辨的起點。如果有個人說中國是偉大的，中國就是偉大的，這就是他的意思。沒必要說“雖然你說中國是偉大的，但你實際不是這么想的。” 這就是你不是這么想的，他沒說他這么想。我們回到初心，就回到了講理的原點。我是怎么說，你便針對我的問題來說，我沒說的你不要認為我說了。我們對外的外交也是一樣的，不要說他想了什么，他想了什么這事能證明嗎？永遠不能證明。所謂回到初心，就是我這面鏡子里，外面有什么我里面有什么，外面沒有的我也沒有，沒有雜質。

中糧祥云小鎮  | © 易蘭設計

　　我改方案也是這樣，當我看到我們的設計師每次改方案改到最后改得亂七八糟的，我都說回到初心，回到原點，這個東西什么功能？什么要求？什么人來用？幾個草圖，這個設計就出來了。不要在這個基礎上聽這個人說了一句我就這么改，那個人說了一句我又那么改，最后成補丁，那還不如打碎了，回到初心。做設計的時候如果你能每一步都從初心出發，一定會是好設計，而且特別簡練，直接回答了問題。如果加了太多東西，別人也加了太多東西，最后一定是千瘡百孔，很復雜，不夠簡單。我們常說簡單是最高境界，你不夠簡單的原因就是沒有適時地回到原點。這就是我的設計的哲學，我回到原點后思考的問題，我能夠和別人交流，別人也能接受。當我里面摻雜了很多東西，我自己說不清楚，別人也想不清楚，就是這么回事。

　　您兒時的記憶對您也有非常大的影響。您曾說過記憶是存在于內在意識與外在的一種動態和互動的一種藝術。您近幾年的作品也嘗試去詮釋這種關系。比如說上海世博會的“畝中山水”園，成都麓湖紅石公園，包括京東總部的項目。在這些項目中，“記憶”是如何作為一種語言存在在人和自然的環境中的？

　　記憶是什么呢? 英國有個哲學家大衛·修漠說，記憶是一個副本，是現場的復制品。什么是現場呢? 就是我們覺知的東西就是當下，在做一個作品里永遠沒有。這就是我們為什么要去歌劇院看歌劇而不是聽收音機，因為這種現場感、鮮活感是永遠無法重現的。這就是為什么有印象麗江，為什么有印象兩字，就是因為萊布尼茲把這種現場感叫印象。但是萊布尼茲又說了，如果我們試圖提煉一些元素，產生了一個副本，這個副本叫記憶。

獲2016英國國家景觀獎的成都麓湖紅石公園  | © 易蘭設計

　　那么我到一個設計現場，先看看有什么東西，有沒有什么記憶。老工廠的記憶，老的肌理，有沒有讓我們想起什么。像紅石公園，我們一挖地，發現很多紅色的石頭，一刨就酥了，人們都當垃圾把它們扔掉了，因為它沒有結構，沒有承載力。但是我們看這個區域地表以下都是這個東西，它承載了場地的某種符號，像這樣記憶的挖掘和再現，就是對場地的一種復制，這不是現場，是拷貝。在我的記憶里這樣的有兩種，一個是挖掘，比如說我們做的1949，是個老工廠，這個廠房那個紅磚保留下來廠房的某一種信息，這是保留；還有一種是發現，原來沒有，我們去展示出來，別人并沒發現有這個東西，我們去展示它，去記憶它，去記錄它，這里的記憶是一個動詞。這兩種在我看來都很重要，而我更多的去記憶，去發現，用動詞，去發現常人看不見的東西。

　　中國的造園理論里面把這個過程叫做“相地”。今天很多設計師場地都不看就出設計圖，我覺得這個事很荒唐，你根本找不到東西。找屬于場地的東西，叫相地，東西方講的是一回事，在一定層面上是可以利用的，觸類旁通，但為什么堅持傳承的一面和堅持所謂國際化的一面打得不可開交呢？因為大家沒有吃透，吃透了發現是一回事兒啊，而且各得其所

　　談到東方文化，我小時候畫山水畫，這些經歷對于我之后研究中國造園大有裨益。中國文人園來源一個是文學，一個是山水畫。我有對于畫境的向往。小時候覺得自己可以當神仙，人家畫的古畫里一個高人坐在園林中念經，冥想，山水之間，很神秘，特別向往。學了園林后就感受到大師創造的拙政園，網師園，好像就是在創造這種環境。老師講我們的傳統文人園就是從山水畫里來的時候，我感受特別深。

　　到了西方以后，僅從造園這個尺度來看，得到的是空間的感覺。我學過建筑，對于造園的比例、尺度、適宜的空間，在UMASS的時候Joe Volpe教授給予了非常嚴格的訓練。什么樣的空間尺度讓人產生什么的感受，怎么樣才能舒適，樹冠多大底下的人才能舒適，這是一個空間的技術和藝術。中國可能在這個方面沒有被強調，它強調的是文學意境方面，各有所長，把它們融在一起是我的努力方向。我有一個理論叫“當代文人園” ，什么是 “當代文人園” ？我在《中國園林》上發表了一篇文章，我的“畝中山水”是一個探索，京東商城總部也是。當代文人園就是試圖把西方的現代建筑學和空間藝術與中國古典園林的意境創造糅合。這種糅合不是人為的，是一種自然的流露，像中國人拿起筷子那么自然。

上海世博會畝中山水  | © 易蘭設計

　　易蘭作為規劃公司也是個先行者。在規劃設計寒冬的時候你們選擇了上市。在這樣的情況下作為一種比較新的嘗試，您覺得易蘭對于資本市場的對接有什么奇妙的化學反應？設計行業又如何在這樣的時代下掌握話語權？

　　大家可能確實會覺得挺奇怪的，為什么會選擇這樣呢？Niall Kirkwood（前哈佛大學景觀系系主任）來我們這里訪問了之后，回去對清華的吳振老師說，這個Mr. Chen像Sasaki，為什么會這樣說呢，我的理解是，我在推動中國大尺度的規劃，這也是Sasaki在做的，同時我也做很細的設計，很細節的東西。比方說桌子上如果要開一個洞，怎么開才好看，工藝美術的感覺，和很大尺度的生態經濟規劃，在他看來很神奇，這樣的東西融在一個人身上，或者融在一個事務所里。這個在Sasaki里是也這么推動的，引領了美國的大尺度規劃，所以他覺得易蘭有點像Sasaki。這兩點再加上你剛才說的這一點就有點更讓人覺得不可思議。這個事務所管理也在創新，很多事務所是傳統的。

易蘭總部  | © 易蘭設計

　　在我看來，設計沒有界限。設計一個城市是設計，要規劃要協調，要和市長對話，要和每一個利益相關方交流，要知道每一個利益團體、技術團體的訴求。你必須有很強的溝通能力和理解力，再下筆把他們想要的東西都反應出來，這是一種能力。設計一個公司的架構在我看來也是設計，我個人最好的作品就是我們的易蘭，是他的結構，他不是物理上的設計，既不是建筑設計，也不是景觀設計，而是architecture，關于公司的組織架構。我不敢說在全球，因為我不了解，但我可以說我們是國內唯一 一個，或者說做得最好的一個。從美國回來時，我認為美國的事務所很先進，我帶回來了一些管理。我在EDSA也做過，但我覺得他們沒有達到這樣一個特點。設計師都是講究自由的，但是成規模的設計院又必須講究管理。在美國是這樣，在中國也一樣。Peter Walker是大師，是工作室，工作氛圍是自由的，東西都圍繞他轉。他可以不考勤，什么都沒關系。AECOM里肯定是不一樣的，AECOM里沒有“大師”，因為它不強調這種文化。當然提名字這么說不太好，但這也確實是一種矛盾。我們要做什么呢，我們要做這兩者的兼得。

　　上市這件事已經不是設計師做事的方式了。未來它肯定是一個機構，機構就要有很嚴格的管理。設計師又要有設計師的文化，有很自由開放的思想，哲學和藝術追求，所以我們設計了一個這樣的結構。在我們這樣的設計院里，別人這樣做很少，我只有看到別人在學我們，我們的設計師不用按時間上班，雖然我們是一個很嚴格的上市公司。特別是入門級的設計師，比如我是一個年輕人，我對世界充滿新奇的樂趣。今天陽光好，想爬山，在我們這，可以。只要和項目經理打好招呼。明天上班，我今晚工作，照樣領工資。在我們這，工作十個小時得十個小時錢，這個很多美國設計院也做不到。設計師加班誰會給你錢呢？但在我們這，工作多少時間給你多少錢。這個要靠很精密的結構，靠我們研發的軟件來管理。輸入工作量得到認可后，按工作量走。你的創意工作，值五個小時，你三個小時干完了，付五個小時錢。因為創意是無價的。

　　你在哪個設計院聽說過這個？我們是原創的。有些人會說，你是創意人才，你是管理人才，你是規劃人才，你是做室內的，越分越細。在我看來，當你把它融會貫通以后，都是一回事。在美國，不管是做一個杯子還是造一枚原子彈都叫project，都叫project manager。Project manager并不知道怎么做杯子，也不知道怎么造原子彈，這說明什么呢? 說明工作是相通的，能做這個就能做那個。要解決的問題是同樣的，都是deal with people。要傾聽他們的訴求，要deal with problem，解決這個問題，在給定的時間、預算內解決問題。

易蘭總部辦公室  | © 易蘭設計

　　王陽明說知行合一，知而不行，終非真知。知而不行就是你不知道，你能夠發揚的東西很有限。如果你知道怎么炒菜但沒炒過，那你就是不知道。毛澤東說實踐出真知，就是這么簡單一道理。如果想要做一個杯子，要看書，學習怎么做，這是理論，然后要上手，為什么要做這件事，因為所謂知，一半在書里，一半一定要在制作過程中發現。

　　所以回答你的問題，我想說的是，設計一個公司的結構得到的滿足感一點都不比設計一個項目少，這是一回事兒。我們在公司的結構上是創新的，得到了一個既尊重設計師個人又有嚴謹結構的結果。

　　設計師經常去旅行，我相信您有很多旅行的經歷。能分享一下您旅行的建議嗎？

　　我覺得旅行是思考和成長的過程。人有生之年可以說能記住的就那么幾件事。有時候你想記住的東西記不住，但無意識記住的東西，有時候仔細想想，是不是也有什么意義呢？比如說做夢。弗洛伊德說，所有的夢都是經歷過的事兒，經歷過的思想或者經歷過的事情的引申，沒有一件事是編出來的。夢都是這樣的。比如我經常夢見自己在開車的時候睡著了，總能感到一種危機感，我覺得這個就和我年輕的時候在美國風雪天開旅行車，載著好幾家人（出行）有關。從麻省開到弗羅里達，這一路都是風雪，地上特別滑，雪打在車窗上頭，里面什么都看不著。人家說不要開了，我逞能非要開，實際上有幾分鐘我根本不知道前面是什么，車飛速在走，路滑的一塌糊涂。我當然沒出事兒，但那幾分鐘的印象深刻，讓我一輩子都在做關于開車的夢。不一定是那輛車，但都跟開車有關，我覺得跟這個是有關系的，那種關于失去控制的恐懼。

　　我覺得旅行給人的記憶是很深的，它讓你成長。每一次旅行都會給你記憶，但每天其他的事情就不一定給你記憶。很遺憾我旅行的地方不是很多，我這個人喜歡呆著，因為從年輕的時候就不得不跑到外地去上大學，二十多歲又跑到美國去留學，在美國又從北邊跑到南邊去工作，逼著我遷徙。在紐約SOHO工作的時候，逼著我看了當代藝術。我這人實際上是能宅就宅，能不出去就不出去，要不然可能更豐富一些，我到歐洲也是。做項目時，要搜集資料，但我依然覺得我從旅行中收獲特別大。年齡大了，越來越意識到這一點。

　　感謝GarlicIdealab的訪談并授權原文轉載以下內容，請掃描以下二維碼關注他們：

　　前期采訪：斯陽、侃侃

　　后期聽寫：Austin、邊宇含

　　后期翻譯： Austin、邊宇含

　　后期校對：伊偉、羽杉、沁怡

　　后期視頻：謝思雯、葉天嬌、西瓜姜

　　后期編輯：沁小沁、小明

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