進入盛夏雨水偏多，一些城市更是遭遇大暴雨。入選國家海綿城市試點的 30 個城市中，也有一些城市出現不同程度的內澇。而此前，我國許多地方在海綿城市建設方面，都獲得了大量真金白銀的支持。

　　投入大量資金、建設許多項目，還是出現內澇，這是為什么？海綿城市的目標真的難以實現嗎？針對這些問題，中國青年報 · 中國青年網采訪了北京建筑大學教授車伍、博士張偉，以及北京雨人潤科生態技術有限責任公司總經理趙楊。車伍是住建部海綿城市專家、《海綿城市建設評價標準》主要起草成員之一，該標準已于今年 8 月 1 日開始施行。

　　記者：《關于推進海綿城市建設的指導意見》提出，到 2020 年城市建成區 20% 以上的面積要達到降雨就地消納和利用的目標。目前的建設情況離這個目標還有多遠？

　　車伍：全國已有兩批 30 個國家試點城市，和 90 余個省級試點城市開展了海綿城市試點建設工作。近幾年的試點工作取得了很好的成效，" 先行先試 " 取得了很多經驗。

　　每個城市是否都可如期完成 2020 年的 20% 的建設目標？不能 " 一概而論 "。因為每個城市都有自己的實際條件、面臨不同的突出問題。一般而論，從城市規模上看，中小城市相對容易達到這個目標。一些小的試點城市，試點區范圍占城市總面積的比例比較高，而一些大城市、特大城市相對就難一些。

　　實現這個目標最主要的挑戰包括：需要投入的資金，中央及地方政府能提供的資金，以及社會資本的參與和積極性；建成區的規模、面臨的突出問題、改造難度和代價；地方政府的重視程度與決心，以及市民能夠理解和支持的程度等。

　　20% 不應該是一個 " 一刀切 " 的指標，應該是一個愿景和參照目標。不僅要根據上述提到的重要條件，而且要根據這幾年暴露出的問題和總結的經驗，并綜合考慮舊城改造、基礎設施建設，以及水環境綜合整治等問題，來確定各地的具體目標。

　　記者：有很多海綿城市項目都是通過 PPP 模式來實現的，而前兩年很多城市地方政府債務比較高，這對海綿城市建設有何影響？

　　趙楊：從政府的資金和債務情況來看，PPP 是探索社會資本參與到城市生態環境建設的重要舉措，在海綿城市建設上也發揮了重要作用。在前幾年試點中，海綿城市建設大多由一個或幾個 PPP 項目包組成。

　　但從各城市推進的情況來看，有不少 PPP 項目正進入建設期收尾、運維期開始的關鍵階段。這個階段的挑戰既有建設期甚至項目打包時期遺留的問題，也有進入運維管理期必須面對考核、付費等方面的難題。

　　有些 PPP 項目面臨的是在同一排水分區內既有政府項目也有 PPP 項目，造成目標與責權不一致或糾纏的難題；有的 PPP 項目正面臨小區項目運維管理主體和資金不明以及專業化能力等諸多的實際問題，直接關系到 PPP 項目后期的效果和效益。還有小區物業和 PPP 公司管理邊界和責權難以清晰界定、運維管理期間的績效考核條款的細化、打分方法和支付方式等，都需要盡快研究并合理解決。

　　我們團隊在前幾年的工作中對上述問題開展了研究。例如，在安徽池州的海綿城市試點工作中，對 PPP 項目所屬的流域進行了合理打包和邊界劃分，但下一步仍然需要在維護和管理上有更多突破。

　　因此，PPP 項目的推進不僅僅是加速與否的問題，能不能妥善解決已經建設的項目和設施的評估、運營和付費問題，真正實現建設項目的目標和投資收益，直接影響后續 PPP 項目的效率和可持續性。

　　記者： 地下管網建設是海綿城市的重要部分，但涉及的領域和部門很多，建設周期和成本也比較高，這些挑戰怎么應對？

　　車伍：地下排水管網建設是一個傳統領域，在過去幾十年中各城市也做了大量工作。但總體上，過去在地下管網方面投入不足，重視不夠，積累了不少問題，有些還是非常嚴重的問題。

　　這種局面這幾年有很大轉變。但在許多城市尤其是大城市，對原有的系統進行大規模改造不僅需要巨大的投資，也有許多困難和制約因素，如城市地面和地下空間的限制、對城市正常的秩序和市民生活的嚴重影響等。所以，這必然是一個長期和艱巨的任務。