中國科學院院士傅伯杰

　　在2020年“讀懂中國”國際會議（廣州）上，南方都市報獨家專訪中國科學院院士傅伯杰，解讀“十四五”時期生態保護與城市發展新命題。傅伯杰點贊廣東萬里碧道建設，稱其為新階段生態文明建設的創新實踐。對于城市生態建設，他提出，要讓生態融入城市，而不是要生態點綴城市。

　　【談“十四五”新格局】

　　生態保護和經濟高質量發展形成良性循環

　　南都：十四五規劃提出要“構建國土空間開發保護新格局”。從您的研究角度來看，未來土地開發的思路與過去相比會有怎樣的變化？

　　傅伯杰：“十四五”時期是我們國家實現“中國夢”的關鍵時刻。在前期發展的基礎上，“十四五”期間應該進一步優化國土空間格局，包括城鎮發展空間、農業發展空間和生態保護空間。在“三生”空間中把生態服務功能調整到一個協調、可持續的狀態。

　　比如說，對生態空間的保護，我們從“十一五”期間就開始了主體功能區規劃和以生態功能區為主體的生態空間規劃。在“十四五”期間可能還需要再進一步優化，例如，原來“兩屏三帶”（指“青藏高原生態屏障”、“黃土高原-川滇生態屏障”和“東北森林帶”、“北方防沙帶”、“南方丘陵山地帶”）的格局可能要調整，要補充一些重要的生態功能和重要屏障。

　　南都：具體來看，我國各區域在“十四五”期間需要作出怎樣的調整？

　　傅伯杰：比如，從廣東來看，海岸帶保護可能會作為我們在“十四五”期間保護的一個重要生態系統類型。

　　在中國的北方，原來有“北方防沙帶”，今后可能要建立一個北方的生態屏障，不僅僅是具備防沙功能，還要包括其他如水源涵養、生物多樣性和保護的功能。

　　再看長江流域，也叫長江經濟帶，要共抓大保護，不搞大開發。特別是在長江的中下游地區，要實施以湖泊和濕地為主體的生態系統保護。這與經濟發展也有直接互惠的關系，因為經濟的發展如果造成了生態和環境的退化，會在河流、濕地和湖泊中得到明顯的響應和指示，造成相應功能的退化甚至破壞。
因此，生態保護和經濟高質量發展之間應該形成一個良性的循環。在“十四五”期間，要構筑生態保護的新格局，要構筑以中心城市和城市群為核心的經濟發展的新格局，以及以糧食主產區為代表的農業生產格局，構成一個美麗中國的全新格局。

　　【談大灣區建設】

　　兼具經濟發展、社會繁榮和生態優美特質

　　南都：您剛剛特別提到“海岸帶保護”將作為廣東“十四五”期間的一項重要工作，這方面的突出問題是什么？您對廣東做好這項工作有什么建議？

　　傅伯杰：海岸帶是人和環境矛盾最突出的地區，所以需要把海岸帶放在全國的尺度上進行生態保護，這是形成生態安全格局非常重要的一環。

　　海岸帶的環境污染治理和生態保護要進一步加強。現在全國的海岸帶都存在著很多問題。一方面，水產養殖造成了一些區域大范圍海岸帶的海水污染；另一方面，污染的排放和海岸帶的無序開發，造成海岸帶的濕地、紅樹林的萎縮。

　　因此，在海岸帶的生態保護和開發中，要納入一個規章制度來保障開發模式是合理的，是在保護基礎上進行的。

　　南都：這個思路對于粵港澳大灣區的建設有什么建設性的指導意義？

　　傅伯杰：粵港澳大灣區是我們國家經濟最有活力、國際開放度程度最高的一個區域，所以在粵港澳大灣區能夠做到以深圳、廣州和香港三大核心城市為引領的城市群建設，同時在城市群建設中要提高發展的品質。 我們以現代互聯網、現代技術、現代制造業、生物醫藥產業等為主體經濟發展模式，來推動粵港澳大灣區的金融、經濟和整個社會的發展。

　　在此基礎上，粵港澳大灣區應該建設成為一個經濟發展、社會繁榮和生態優美兼具的區域。

　　粵港澳大灣區要強調生態網絡、生態基礎設施的建設，比如在廣東的發展過程中，要以“南嶺”作為粵港澳大灣區水源涵養地，以海岸帶和河流碧道的建設作為廣東發展的生態網絡，形成生態的合理構架，反哺經濟得到更好的發展。同時，在農業發展方面，也要形成廣東自己的特色，不能放棄原有的一些特色桑基魚塘，或者有傳統優勢農業產業。

　　南都：在“十四五”期間，生態文明建設面臨著什么新考驗？需要做怎樣的調整？

　　傅伯杰：生態文明建設在“十四五”期間，需要進入一個新的發展階段。

　　以前是以污染控制為基礎的生態治理、生態保護的1.0模式，后來進入以山、水、林、田、湖、草系統治理為主的2.0的模式。我們生態文明建設的3.0模式，應該充分考慮把生態建設融入到經濟建設、社會建設、文化建設和政治建設中間去，形成五位一體的全面發展新格局。

　　舉個例子，就拿生態保護和恢復來說，我們下個階段的生態文明建設不僅要對生態紅線內的地區進行保護和恢復，而且對農田為主體的區域也要進行生態網絡建設，達到生態和農業的雙優。

　　對城市發展來說，也要構建一個生態網絡。我注意到廣東已經通過了萬里碧道規劃，廣東目前以水域交通線和其他生態廊道作為構架和基礎，推進網絡化、廊道化的萬里碧道建設，實際上就是新階段生態文明建設的創新實踐，就是把生態文明融入到國土空間來推進生態文明建設。

　　【談城市生態系統】

　　要考慮生態功能，而不僅僅是美化功能

　　南都：類似廣州、深圳這樣的特大型城市，容納很多人口，城市的承載力和服務力面臨考驗。對于這類城市的建設和布局，您有什么建議？

　　傅伯杰：在城市生態建設方面，這幾年我一直在倡導一個觀點：讓生態融入城市，而不是要生態點綴城市。

　　現在很多人把生態城市看成園林城市、綠化城市，但這只是生態的一個方面，不是生態的全部。要讓生態系統的要素發揮各自生態功能。生態的功能是什么？就是水源涵養的功能，調節洪水的功能，降低溫度的功能和美化環境的功能。比如說，我們破壞洪水調節功能就會造成很大的問題，小水會形成大災。所以城市的生態建設也要考慮生態功能，而不僅僅是美化功能。

　　如何讓生態融入城市呢？可以通過一些生態網絡、生態廊道，把水域、綠地、濕地、森林這些生態斑塊連接起來，成一個有機的整體。因為生態系統具有層級性、網絡性，它只有形成網絡，才具有穩定性，承載力才會更大更強，才能夠跟人居環境有機地結合在一起。

　　在城市的內部也要構筑成生態網絡。我們在做新區規劃、新區開發的時候，主張先保留這些重要的生態要素，比如說綠地、水系，然后圍繞這些生態要素再去布局生產空間，包括商業區、生產區、居住區和生活空間。

　　因為天然的生態廊道具有自然保護和排水防洪的功能，如果我們把它改造得三通六平，或者全部建成“人工化”的基礎設施，就構成不了所謂的海綿城市。所以，必須優先保持自然的生態要素，再人為進行優化，形成合理的結構和格局。