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王　琳：建筑與景觀共生于土地，您認為這兩者應共同遵守的土地倫理是什么？
梁欽東：從宏觀的角度來看，土地是我們整個人類的資源；從狹義的角度看，土地是所有者、擁有者的，或者是國家的。我們設計師應抱著謙卑、小心謹慎的態度來對待土地。我們做的任何事情，對土地的影響都會是幾十年甚至上百年的，任何不小心都有可能對土地造成傷害。建筑與景觀不僅僅是一個個實體，同時也是整體環境的一部分，我們要把它們當作一個整體來看待。

王　琳：當今，建筑與景觀設計所共同面對的主要社會問題是什么？
梁欽東：面對中國人口多、能源需求大、發展速度快等問題，如何才能使環境以及社會的利益最大化，這本來就是一個矛盾的問題。特別是在中國改革開放30年來，開放的速度越來越快，人們對生活品質要求越來越高，對水、生活設施（建筑物、公路、汽車）、生活舒適度的要求（空調、采暖）不斷提高，對能源的需求量不斷擴大。
　　首先，土地需求。我國人均住房面積快速增長，從開放前城鎮人均住房面積不足5m²，發展到現在的人均20m²。大量的農村鄉鎮人口涌入城市，上億的人口流動，房屋的需求量激增。
　　其次，用水的需求。城鎮用水是農村用水的1.5倍左右。一旦人口遷到城市，生活條件的改善意味著對水資源等的需求量將會成倍增長。資源需求的擴大給環境造成了巨大壓力。
　　另外，每天我們都不斷地消耗煤、電等能源，越來越多的汽車上路也將給環境帶來污染。
　　如果我們不斷放任現在這種發展速度、開發模式，將會對未來的環境造成更大的威脅。當然，并不是要停止發展，只是需要調整我們的開發模式，調試當今社會對能源需求量等等，其中包括開發綠色建筑（節能的開發項目）、水的再利用等等。我國對能源消耗的關注不足。國外成熟節能技術的應用也相對較少。就景觀來講，景觀用水量在近幾年已經有所減少。但除了節水，我們還要尊重現有土地狀況，積極使用本土植物等。

王　琳： 面對生態問題，您持怎樣的觀念？在實踐中，您又是怎樣應對生態與可持續問題的？
梁欽東：生態是大自然的規律，即便違背生態規律的后果并沒有馬上顯現，將來它們一定會呈現出來，并將給人類生活帶來巨大的影響。所謂生態，是指一個環境系統中的各個主體可以互相依賴、共同生存。這里涉及到的最大的問題是平衡。
　　EDAW的工作內容主要包括設計、生態（Ecology）、經濟研究（從經濟的角度看可持續性）、規劃4個方面，其中生態是非常重要的研究方面。每個項目都有生態方面及經濟方面的專家參與，并共同探討可持續性——生態的可持續性、社會的可持續性、經濟的可持續性。生態的可持續性就是保證生態完整循環，保證生態平衡；社會的可持續性，包括可持續的社會演變，避免經常出現社會演變的斷層。例如，開發過程中的拆遷問題，這就是一個嚴重的社會問題，給原有居民一筆補償費，他們就得搬走，然后買得起房的人就會住在這里，而多數拆遷戶是買不起的。這種方式不是社會可持續性發展的方式，沒有照顧到原來住戶對社區的感情，也沒有考慮到這些人的感受。項目不論規模大小，要成功必須要有經濟上的成功，否則它的生態可持續性就很難保證。

王　琳：您如何看待景觀與景觀設計？
梁欽東：原來的景觀設計更偏重建筑以外的環境，包括傳統園林等等，我個人認為這是比較狹義的理解。我們可以從更廣的角度去考慮這個問題，首先景觀不是孤立存在的，而是與環境密切相關的。長遠來講，如果周邊環境不好，即使是一個社區、一個項目或是一個城市，它的景觀也不可能取得成功的。舉個例子，北京如何花團似錦，建得如何漂亮，但如果北京的風沙得不到遏止，沙漠化不斷地逼近北京，北京也沒有辦法長遠地發展。
　　其次，景觀跟建筑物或其他因素相結合。我相信很多設計師已經清楚地意識到這個問題，景觀與環境怎樣配合，與建筑物怎樣配合。EDAW為此提出了從“建筑”到“境筑”的理念，從以建筑為主的開發設計觀點轉變為以環境設計為主的觀點。以“境筑”二字概括以環境為主的開發。現在越來越多的開發商以及政府意識到，開發應該是塑造整體環境的，不單單是建筑本身。我們希望推廣“境筑”的觀念，從更廣的角度出發塑造環境，不單單考慮建筑，也不單單考慮景觀，而是從整體入手。

王　琳：您是如何看待中國建筑與景觀的遺產問題？
梁欽東：中國有非常好的建筑與園林景觀遺產，從北方的故宮到南方各式各樣的民居，從北京頤和園到江南園林等等都是非常豐厚的遺產。中國過去的幾十年，無論是設計師還是普通大眾對遺產的態度都有一些偏差。一方面，過于保守，對于新事物的接受不夠，對于遺產有很深的迷信；另一方面，忽視遺產的價值，對老的東西很少保留、尊重，小到家具、擺飾，大到傳統院落、城市格局，幾乎都以換和拆的心態為主。文化大革命時期人們持有摒棄傳統的態度，給歷史性文物造成破壞。近些年改革開放帶來開發的壓力、經濟增長的壓力，使它們在城市建設過程中又遭到新一輪的破壞。比如，老的四合院拆掉重新蓋成新式四合院。天津的街道建筑物被大規模拆除。我個人認為，開發過程中的一些理解偏差應該引起大眾的關注。上百年的建筑物拆掉就沒有了，如果恢復也完全不是那么回事了。正如，永定門早年被拆掉，現在又要恢復。但那只是對實物進行恢復，人們對它的感情寄托完全不一樣。這也是我們應該吸取的一個教訓。

王　琳：您認為當前建筑設計與景觀設計的關鍵詞有哪些？能簡單闡釋一下么？
梁欽東：創新與回歸。近期的開發情勢下，建筑及景觀做了很多創新的嘗試，其中也包括一些模仿。但是，總的來講，跟中國本土發生關系的好項目，或者通過認真思考試圖與中國的“根”發生關系的好項目不是特別多。未來會涌現出更多對中國本土的思考，對中國傳統文化以及遺產的深入探討。這些新的設計思路都有一些傳統的印記在里面，不一定都是小橋流水、不一定都是大屋頂，但它一定是對我們生活的反映。而現在的設計大多是對他人生活的反應，比如別墅，完全是一種外來的生活模式。中國現在以及未來都不可能實現以獨棟別墅為主的生活方式，13億人口每家每戶都占幾十平米或者幾百平方米土地建房子。如果這樣，我們的國家也不可能長壽，這也不應該是我們開發的方向。

王　琳：請您談談城市演變與再生？
梁欽東：從我個人的觀點看城市的演變與再生要尊重可持續性發展的規律，要一步一步地穩健進行，而不是徹底推翻、重新來過。現在城市演變過程中，人為因素比較多，對人文遺跡、對社區的情感、生態的關注還是有些欠缺。再生一方面是物質的，通過對城市不斷的改造，從物質上達到城市的再生；另一方面是人態度的再生，對周邊環境的感知，包括生活態度的再生，即人對生活的態度也要有所轉變，對城市要有一個新的態度。具體來講，城市再生也包括對現有交通模式的轉變。無論是在北京、上海、天津還是深圳，堵車已經成為生活的一部分。因此，人們對交通的態度也需要轉變，放棄對汽車的依賴，更多地轉變為對軌道交通、公共交通、自行車的需求。