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　　采訪背景：

　　第11屆威尼斯國(guó)際建筑雙年展于9月14日至11月23日在意大利水城威尼斯舉辦，主題為“那兒，超越房屋的建筑”(Outthere：ArchitectureBeyondBuilding)。本屆建筑雙年展匯聚來(lái)自65個(gè)國(guó)家的建筑師及作品。

　　此次雙年展中國(guó)館的總主題：“普通建筑”。展覽由張永和在處女花園策劃的“應(yīng)對(duì)”和阿城在油庫(kù)策劃的“日常生長(zhǎng)”兩部分組成。在“應(yīng)對(duì)”部分，張永和邀請(qǐng)了建筑師葛明、李興剛、劉克成、童明和劉家琨參加。他們通過(guò)各自的方式都針對(duì)最近發(fā)生的汶川大地震推出了抗震環(huán)保的設(shè)計(jì)。劉克成設(shè)計(jì)的建筑將屋頂做成集雨器，這樣可以通過(guò)收集純凈的雨水解決災(zāi)民的飲水問(wèn)題；劉家琨設(shè)計(jì)的再生磚以地震廢墟中的殘瓦碎磚為原料，達(dá)到充分回收再利用的環(huán)保效果；作為唐山地震幸存者的建筑師李興鋼則將推出自己設(shè)計(jì)的“紙磚宅”。

　　“和強(qiáng)調(diào)創(chuàng)意獨(dú)特的重大公共、文化項(xiàng)目設(shè)計(jì)不同，普通的建筑總是在應(yīng)對(duì)、協(xié)調(diào)、周旋各方面因素。通常，設(shè)計(jì)是建筑師不斷應(yīng)對(duì)業(yè)主、基地、造價(jià)、規(guī)范等條件的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程必須具有創(chuàng)造性，否則無(wú)法在處理大量事務(wù)性工作的同時(shí)清醒地追求建筑的目標(biāo)。因此就像太極，協(xié)調(diào)是一種周旋的藝術(shù)。而其結(jié)果便產(chǎn)生現(xiàn)實(shí)的普通建筑。另一方面，建筑師通過(guò)協(xié)調(diào)滿(mǎn)足社會(huì)需要。今年5月四川大地震緊迫地要求建筑師如何應(yīng)對(duì)非常情況。無(wú)疑，建筑師們必須跳出常規(guī)思維應(yīng)對(duì)建筑技術(shù)以及社會(huì)經(jīng)濟(jì)體系的挑戰(zhàn)，同時(shí)還要與大自然一番周旋。”在闡釋展覽意圖時(shí)，策展人張永和如是寫(xiě)到。

　　記者：1993年您主持的“非常建筑”工作室成立，10年之后，您出版兩本書(shū)——《平常建筑》和《非常建筑》。今年您參與策展的威尼斯建筑雙年展中國(guó)館的主題是“普通建筑”。在這15年的過(guò)程當(dāng)中，從“非常”、“平常”到“普通”，您對(duì)建筑的定語(yǔ)一直在變化，這個(gè)變化的過(guò)程是否反映了您看待建筑與環(huán)境的關(guān)系的變化，或者說(shuō)是看到建筑本身內(nèi)涵的變化？

　　張永和：這個(gè)變化其實(shí)也有也沒(méi)有。可以分兩個(gè)部分來(lái)看，其中一部分盡管提法變了，但是內(nèi)容并沒(méi)有變。取名“非常建筑”的時(shí)候，是我們剛開(kāi)始在國(guó)內(nèi)做。我已經(jīng)覺(jué)得當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的建筑很怪異了，比起今天來(lái)其實(shí)是小巫見(jiàn)大巫。我想這么怪的建筑是主流建筑，那我們做的不怪的就是“非常建筑”了。15年以后，這個(gè)現(xiàn)象發(fā)展到極致了，現(xiàn)在是主流越來(lái)越怪，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這個(gè)觀點(diǎn)是沒(méi)有變的。但是什么變了呢？當(dāng)時(shí)我關(guān)注的還是建筑本身的問(wèn)題；而我今天特別關(guān)注建筑和社會(huì)的關(guān)系。今年的威尼斯建筑雙年展“普通建筑”展中，我策展的部分——“應(yīng)對(duì)”說(shuō)的就是這一點(diǎn)。今天看來(lái)，建筑怪不怪異，其實(shí)是一個(gè)形式的問(wèn)題，我有我的看法，但這個(gè)已經(jīng)不是我關(guān)心的話(huà)題了，這是一個(gè)真正的改變。

　　記者：您在北大的時(shí)候開(kāi)了很多很有意思的課，比如文學(xué)和空間、電影和建筑。當(dāng)時(shí)，這種教學(xué)方法，包括很多講座帶來(lái)了很多新的角度和學(xué)習(xí)方法。但是您也說(shuō)有很多邊界的問(wèn)題，那么MIT給你的空間大嗎？你有做一些新的嘗試嗎？

　　張永和：我已經(jīng)去MIT三年了。

　　MIT在1865年成立建筑系，是美國(guó)最老的建筑系了，但是最老不說(shuō)明是最好的。在過(guò)去二十幾年，它的那個(gè)系有的方面很好，但是核心建筑設(shè)計(jì)不好，所以MIT就全世界找人來(lái)改變它。他們最后讓我去就是他們想像我說(shuō)的那樣改，但是要進(jìn)行改革的話(huà)要有好多其他條件。其中有一個(gè)很重要的條件，美國(guó)的大學(xué)的體制，即便是私立的大學(xué)也是資本主義里的社會(huì)主義角落，它不受市場(chǎng)制約。

　　美國(guó)的建筑教育在東岸是大本營(yíng)，是相信從理論到實(shí)踐這個(gè)研究過(guò)程的。而我的觀點(diǎn)是這個(gè)過(guò)程應(yīng)該是從實(shí)踐到實(shí)踐。第一個(gè)實(shí)踐是要相信建筑有一個(gè)自己的核心知識(shí)體系。現(xiàn)在好多學(xué)建筑的人談起來(lái)一會(huì)兒電影一會(huì)兒文學(xué)，建筑都快被其他的學(xué)科吃沒(méi)了。我原來(lái)就是這樣。第二個(gè)實(shí)踐就是跟今天世界上特有的問(wèn)題對(duì)接。然后在實(shí)踐到實(shí)踐的過(guò)程吸收理論，吸收其他學(xué)科的知識(shí)。這是一個(gè)很大的改變，我新請(qǐng)的老師都是美國(guó)、包括印度等世界各個(gè)角落最棒的中青年建筑師，開(kāi)著事務(wù)所的同時(shí)教書(shū)。兩年多來(lái)，我把主要的核心學(xué)位的教程都給改了，到了明年我們就是一個(gè)新學(xué)校。在美國(guó)建筑系的排名榜上，MIT從我去前的第八上升到了今年的第二。

　　記者：當(dāng)時(shí)您從美國(guó)回來(lái)教書(shū)，有一些建筑實(shí)踐，接的案子都不大，在不同的案子里面，都有你的一些建筑實(shí)驗(yàn)，十幾年以來(lái)，你對(duì)建筑的看法有沒(méi)有一些調(diào)整？

　　張永和：我希望是變成熟了。比如說(shuō)我們?cè)瓉?lái)對(duì)材料的研究還很不夠。現(xiàn)在有一系列的問(wèn)題需要面對(duì)，包括可持續(xù)發(fā)展。建筑怎么蓋才輕？用什么材料能做到輕？房子之所以需要基礎(chǔ)是因?yàn)樗�重，輕了就可能不需要基礎(chǔ)了。第二個(gè)是工業(yè)化。一個(gè)工業(yè)化的系統(tǒng)能保證建筑質(zhì)量，而不是靠個(gè)別工人來(lái)保證質(zhì)量。這種研究也是現(xiàn)在我們正在做的。建筑師最終其實(shí)是對(duì)物質(zhì)世界的興趣。

　　在MIT，生物制藥方面研究出來(lái)很多成果，最好的最有效的會(huì)被工業(yè)化、商業(yè)化。建筑也應(yīng)該如此。我推的這個(gè)“實(shí)踐到實(shí)踐”，就是要往這個(gè)方向走。美國(guó)的大學(xué)分研究型大學(xué)和普及型大學(xué)，所謂研究型大學(xué)，實(shí)際上不只是傳授知識(shí)，而是生產(chǎn)知識(shí)。