中國設計最應該學習的就是日本，它離中國最近，有很強的向心性，最關鍵：它解決了東方傳統和西方現代化之間的難題
今天的中國，正處于過去與未來、傳統與現代的夾縫之間。中國設計師如何穿越這種元素眾多的表象、回歸人本，展現出他們令人尊重的創造力是人們關心的問題，也是他們的立足之點。奧運讓中國設計得以集中的綻放，甚至達到一個高潮，“建筑就是體現了一個時期的文化性和它的能力”(艾未未語)。
《中國企業家》采訪了兩位與奧運有關的設計師：艾未未，“鳥巢”中國顧問，一向大膽直言的他透露了不少關于“鳥巢”的獨家內幕；原博，北京2008奧運會設計小組核心成員，參與奧運會核心圖形的設計、制服設計、火炬景觀設計、官方海報設計等主創的工作。
圍繞著奧運設計、中國設計精神、設計與商業力量等話題,《中國企業家》與他們兩位分別進行了對話。他們的觀點、看法、個人風格都有很大不同。相同的是，他們對中國設計的“歸零”思路：滿足一般人的需要，以及打破既有的設計官僚體系。
奧運沖破了中國設計的“反動勢力”
《中國企業家》：對這次奧運表現出來的設計力，比如有鳥巢這樣現代的風格，又有福娃等這種很傳統的風格，怎么看？
艾未未：鳥巢、T3航站樓、CCTV新大樓、國家大劇院，這幾個建筑雖然褒貶不一，但仍然是今天代表世界建筑發展和設計水平上的設計，國家大劇院差一點，但是不可否認給中國帶來了巨大的文化利益。通過公開的競標，通過邀請國際上最好的建筑師來投標，用國際評委，這也是中國的第一次，這之后又不一樣了，這些作品會給中國帶來巨大的文化資源。它會使未來的至少十年，全世界的設計業、建筑業、文化或者旅游業都會對中國的政治和文化刮目相看。建筑就是體現了一個時期的文化性和它的能力。
《中國企業家》：體現了當下的開放、全球化？
艾未未：開放是最重要指標，改革也是重要的指標。那么我們以前的建筑發生了什么問題？我們以前的建筑、設計，還有文化所有方面的產品，都是在一個非常差的系統內產生的，這個形態根本就是絞殺個人創作可能性和獨特性的。北京的建筑能夠在奧運上面一枝獨秀，但是也就是一段時間，你看吧，很快在之后的項目里又不會是這樣了。為什么？因為中國有一個巨大的，我稱之為“反動勢力”，這個“反動勢力”就是業內所謂的專家組成的。他們做的全部是：你的項目我評，我的項目你評，這種心照不宣的利益交換。百姓對這個事根本不了解，政府官員有話也說不出來，所以說為什么我們沒有很好的設計、沒有很好的規劃？就是這些人。這些人一天不離開職位，中國就不可能有好設計，這是一個體系問題、結構問題。
惟獨奧運沖破了這個體系，這是一個國際盛事，我們要透明、公正。
《中國企業家》：奧運也是中國設計跟國際上對接的一個過程，你認為鳥巢之后，類似這樣的設計高潮還會延續嗎？
艾未未：鳥巢之后都不可能，鳥巢自己就差點被斃了，鳥巢在2005年的時候，你看報紙上全部是批判的，就我一個人站出來說過話，要不當時差點把鳥巢改成方的。中國的一個院士(我都不愿說他的名字了)，他后來看我們得了第一名以后，給中央寫信說“我來做能省多少錢，我把它改成方的能省多少錢”，中央還真正考慮了這個方案。甚至他原話是說體育場有看臺能坐就行了，為什么還要外面這個網狀結構？這是中國的院士、國家級大師？一點也不冤枉他們，真的是太差勁了。
《中國企業家》：不管是聯想設計的祥云火炬，還是金鑲玉的獎牌，還是福娃吉祥物，他們都希望從傳統文化里吸取能量？
艾未未：跟傳統一點關系都沒有。中國人說傳統，無非是：她的腳太大，穿不了三寸金蓮，把三寸金蓮掛在腳脖子上進來了。因為什么是傳統？自己鬧不清楚，以為上面有幾塊瓦，底下有兩根柱子，然后雕龍畫鳳一下，就是傳統。這跟傳統一點關系也沒有。傳統是中國人對自然、對文化、對自我的一種理解，對生活態度的一種理解。在這個問題上，在中國只有上升到意識形態和世界觀的探討，沒有倫理和美學的探討的。剩下的就是一些視角的傳統，就是古裝戲、張冠李戴這種……太惡心了，這和傳統有什么關系？
《中國企業家》：如果要表揚一下這次奧運中的設計，你更愿意表揚哪個？感覺有些遺憾的是什么？
艾未未：要表揚就是剛才我說的這四個設計：鳥巢、T3、CCTV新大樓、國家大劇院，還拿得出手。
原博：我參與的這些設計中，要表揚的首先是核心圖形，核心圖形的創意有兩個主要來源：一個中國祥云，另一個如意，都是取材于中國傳統文化。其次，官方海報算是比較完整的提交了。不是特別理想，因為有很多領導和其他意圖在里面，添加了很多設計以外的東西。但整體來講，覺得官方海報還是不錯的。最遺憾的是火炬接力標志，這個標志原來文化部那邊一直不滿意，就要重新設計。奧委會5家設計合作伙伴，大家每家都重新做，重新提交方案。大約3個月后，消耗了設計師很多的精力，卻又回到最初這個方案。從這件事，如果談中國設計的狀況，有很多領導的意志在里面，這是一個讓人覺得很無奈的情況。
設計是一個國家的眼神
《中國企業家》：站在你的立場，怎么看待東方文化和西方現代工業設計的結合？
艾未未：我覺得這個事最好別去多考慮，因為你注定是中國人，也就是說你的劣根性已經在那兒了。所以說不要怕有朝一日(劣根性的東西)會冒出來，你就是不承認你是中國人也會冒出來。所以我覺得還是從人的角度考慮，先做個人，然后再做中國人；別你連人都不是，你說你是中國人，那不是罵咱們中國人嘛。
原博：你是中國人，你在這里生活這么多年，你就算再學外國人，你的東西，也一眼能看出是中國的味道。思考方式有很大不同，這里差別很大。而且文化也不可能是大一統的，而設計是文化的載體。
《中國企業家》：原研哉說，工業革命帶來的機械化大生產給經濟帶來了活力。但是，機械化生產帶來的對傳統美感的踐踏，也是人們所不能忍受的。這是設計的原點，在中國，如何看待設計對傳統美感的踐踏？
艾未未：日本講得很清楚，它現在就是要西化。日本民族性強大，比中國強太多，連韓國都比中國民族性強，惟獨中國是最差的。日本還要求工業化，所以它真正出現了世界一流的設計師，照樣把日本文化帶到了世界，無論他們的服裝也好、建筑也好。
原博：日本經濟發展水平比我們高，所以他們生活更講究。就像衣服，北京外貿產品下單給日本的，都是一些很松軟的、棉質的料子，很少用化纖。這雖然是衣服，但也是一種生活態度：不是特別追求浮華的東西。在日本的時候(我曾在日本電通公司研修過半年)，我很喜歡無印良品的東西，它的理念是很開闊、很虛無的，無印良品像是個容器，能容納很多事物，包括意念。它特別講究好的品質、材料，特別注意人跟自然的關系，很簡練樸素的那種。生活中產品造型對日常的消費觀念有影響。比如現在的中國，人們經濟好一些了就特別能消費，其實這造成很多浪費。日本有些設計是強調要引導不斷膨脹的消費欲望，提倡知足就好，這就很好了。
《中國企業家》：亞洲國家的設計精神中，中國有沒有某些方面可以借鑒的？
艾未未：中國最應該學習的就是日本文化，因為這是離中國最近，有很強的向心性，而且他們也有一個：東方自己的傳統和西方之間的問題。怎么樣在現代化的過程中發展，是最值得研究的，可以借鑒的。
設計不能獨立出現的，它一定跟整個民族、整個文化聯系在一起。它是一個人的眼神，這個眼神里透著這個文化的態度，你想裝這個眼神你裝不出來的。
原博：慢慢想，慢慢做，積累一些本質和深層的東西，做一些經典出來。經典的東西是耐得住時間推敲的。日本有設計師做了，我覺得我們的設計師也該做這樣的東西，這是個方向吧。
《中國企業家》：中國的土壤最近還不能夠孕育出世界一流的設計大師？
艾未未：我覺得是差距。冬天的時候有一棵草嗎？——什么品種也活不了。中國最常談的就是梅花一枝獨放，除非拿塑料(13630,-240.00,-1.73%,吧)花去放，所以中國遍地都是塑料花。
這時候你談什么文化？讓別人做這個事算了，咱們就給人做加工廠就行了，反正能掙個小錢，中國就是世界的打工仔。中國制造升不了級，沒有必然過渡，這東西并不是說你有了錢就有了這東西，過渡不了。
原博:中國設計是經過這樣的一個階段。選一些樣式，找一些色彩，現在開始有自己的語言了。其實中國設計師的能力也是不弱的。現在藝術設計專業這么熱門，有很強的生力軍在后面。
“中國創造”沒戲？
《中國企業家》：我們來談談商業與設計。我們看日本的幾個設計大師，一方面他設計藝術性很強，同時跟商業結合得也很強。
艾未未：那當然，沒有商業他活不下去，商業就是今天文化最重要的特征。
《中國企業家》：在中國，商業和設計怎樣有好的結合？哪些是比較困難？
艾未未：作為中國來說，就是市場經濟、自由競爭，讓他自己去找、自我淘汰就對了。你不能夠說今天是高雅文化，明天是意識形態，后天是什么什么。你越少管，設計與商業自然會發生平衡，會出現這個時期的文化特征。這個時期的文化特征很重要，因為轉型期有轉型期文化，你稍微懂一點文化的人，你看在歷代比如瓷器，哪怕換朝換代，中間的空白期、轉折期也出現一種燦爛，那些產品也是很壯觀，它反映了那個時期的文化轉型。
原博：設計師有兩種類型。一種屬于性格演員，性格突出，尋求自我的表現；還有一種性格可能不明顯，但有很大可塑性。比如耐克，現在這個階段，它不需要過多的目標，塑造品牌的性格就行了，那設計就可以更自我表現一些。
《中國企業家》：你有沒有預測或想像過，中國將來何時能夠出現一個偉大的設計品牌？類似日本“無印良品”這樣的？
艾未未：在今天不難，尤其在信息時代。我覺得中國的文化還是有挺重的價值在那兒，信息現在傳播太快了。只是中國的教育這塊太差，沒辦法。我覺得全部問題是體制問題，體制不改，中國文化永遠沒有希望。
《中國企業家》：“中國制造”向“中國創造”的升級是個必然趨勢，設計自然會在向“中國創造”的升級的過程中扮演重要的角色？
艾未未：我覺得中國還應該好好地制造，再制造很多年。中國創造沒戲，中國人還不知道創造來自于什么。
原博：為什么現在世界這么多的設計師、建筑師都跑到中國來做，最根本的是，我們有空間，可以實現他的一個大的想法；中國在發展，我們有很多機會，但你想在日本做什么就難了。歐洲各個建筑都有，再搞新的不可能了。所以中國設計可以多了解一下日本，我們在同一個大文化圈內，有一個發展方向在。
《中國企業家》：你認為什么樣的設計可稱得上優秀？
艾未未：我覺得好的商業設計就是滿足了一般人的要求。就是這個(東西)可能是一個很小的事情，可能是一支筆、一張紙，但它真正的滿足了一個要求，他解決了一個問題。中國在這么個特殊時期有很特殊的、發達國家也幫我們解決不了的問題。這些問題有人去考慮嗎？沒有。教育總是鼓勵學生去做大師，做聳人聽聞的事，這不可能的。這么小的事你都不去處理，這么多你面前遇到的問題都不去做，你怎么會出現(大師)？
原博：設計本身就是為人服務的。這是根本。要看你對人的關照和體貼能力到什么程度。比如為老年人設計的手機就該屏幕和按鍵大一些，為老年人設計的讀物、床怎樣用起來才更方便？像我們學院當初建校的宗旨就是圍繞人的衣食住行來設計的學院，與生活聯系特密切。設計不是高雅藝術，是功能性的藝術，要對人的生活有幫助。最簡單的我們吃飯用一個勺子，能否設計得很有美感，使用起來還很舒適，又有點文化味道？把這些生活中方方面面做好了，中國人的生活品質才能說提高了。這應該是我們設計師要做的。
