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　　Lagoo中國(guó)網(wǎng)：這次論壇除了主題的不同，有沒(méi)有其他的一些特色？

　　喬全生：我希望大家能夠把生態(tài)用更宏觀的角度來(lái)看，不要覺(jué)得生態(tài)就是空氣的污染或者水質(zhì)的處理，或者綠化好不好。我覺(jué)得生態(tài)的城市更應(yīng)該追求一種可持續(xù)發(fā)展的方向。這個(gè)就包括社會(huì)的、經(jīng)濟(jì)的、文化的、市政建設(shè)的。我們這次請(qǐng)的演講者，有一些是實(shí)際的操作者，包括政府、專業(yè)人士；也有一些比較理想的前瞻者，比如歷史頻道在美國(guó)舉辦了一個(gè)針對(duì)未來(lái)100年之后的城市方案比圖。第一名是亞特蘭大。他們把2108年的亞特蘭大是一個(gè)什么樣的城市，就是比較有點(diǎn)烏托邦，理想國(guó)的態(tài)度，把它展現(xiàn)出來(lái)。我覺(jué)得這個(gè)東西比較有趣。我們今天談的不僅僅是操作，我們還是要保有一份熱情。這個(gè)熱情，可能是一種理想。今天如果你沒(méi)有理想，你可能就沒(méi)有辦法一步一步往前走。如果這個(gè)理想不精彩或者這個(gè)理想不夠遠(yuǎn)大的話，那這個(gè)行動(dòng)可能也不夠激動(dòng)人心。

　　但是理想終究是理想，我們最后還是要回落到現(xiàn)實(shí)的狀況里。看看這些國(guó)際上的理想城市如何在現(xiàn)實(shí)中建設(shè)生態(tài)城市。例如舊金山，舊金山其實(shí)已經(jīng)是全美國(guó)已經(jīng)算是一個(gè)非常生態(tài)的城市了。這次我們請(qǐng)了舊金山市長(zhǎng)辦公室特別助理，來(lái)談?wù)勔粋�(gè)國(guó)際化的、非常有文化、非常有生態(tài)價(jià)值的城市怎樣繼續(xù)努力和追求。前車之鑒也非常重要，看這些幻想性質(zhì)比較強(qiáng)的或者精益求精的這些城市，怎么樣去從事他們的努力，也許我們可以少走一些冤枉路。

　　Lagoo中國(guó)網(wǎng)：大概介紹一下這次論壇的演講者和嘉賓的結(jié)構(gòu)情況是什么樣的？

　　喬全生：第一個(gè)有政府部門的，比如我們請(qǐng)了建設(shè)部副部長(zhǎng)仇保興先生、也有代表中國(guó)規(guī)劃設(shè)計(jì)院的楊保軍先生、還有作為媒體代表的王軍先生，他是以一個(gè)社會(huì)人的角度來(lái)關(guān)懷城市。我們也請(qǐng)了開(kāi)發(fā)商，比如參與北京奧運(yùn)村的天鴻集團(tuán)。也有學(xué)術(shù)界的，比如同濟(jì)大學(xué)的人居環(huán)境和地下空間結(jié)構(gòu)專家束昱教授來(lái)談市政設(shè)施。當(dāng)然，我們也有很多專業(yè)團(tuán)體，把一些先進(jìn)的、國(guó)際上的理念或者操作的方法，包括城市建設(shè)的、包括水的。當(dāng)然也包括俞孔堅(jiān)俞老師，俞老師在國(guó)內(nèi)對(duì)生態(tài)、對(duì)環(huán)保工作的推進(jìn)都是不遺余力的，可能更多是從主觀的態(tài)度來(lái)看。有許許多多層面，我們一直相信這樣的論壇其實(shí)并不是在找答案，我想這個(gè)答案也不是一天就能出來(lái)的，最重要的就是學(xué)術(shù)界、專業(yè)界、政府部門、開(kāi)發(fā)商，來(lái)不斷創(chuàng)造這樣一個(gè)平臺(tái)，讓大家有一個(gè)對(duì)話。尤其是對(duì)聽(tīng)眾來(lái)講，這次我們更強(qiáng)調(diào)的是互動(dòng)，而不是請(qǐng)這些人來(lái)做一個(gè)講演。我們希望大家能有更多互動(dòng)，臺(tái)下跟臺(tái)上。所以我們今年希望每個(gè)人用大概5到10分鐘把他想闡述的觀點(diǎn)、感覺(jué)很快說(shuō)出來(lái)，把大量的時(shí)間留下給臺(tái)上、臺(tái)下的對(duì)話。希望這次觀眾來(lái)，能準(zhǔn)備更多的問(wèn)題或者想法。當(dāng)然我們希望用一種很有建設(shè)性的、開(kāi)誠(chéng)布公的態(tài)度做這樣的對(duì)話和論壇。

　　Lagoo中國(guó)網(wǎng)：我們看到這次論壇在民國(guó)國(guó)會(huì)禮堂舊址，不知道這個(gè)地址和這個(gè)主題有沒(méi)有一些聯(lián)系，為什么會(huì)選擇這個(gè)地點(diǎn)？

　　王軍：這是一個(gè)巧合，因?yàn)槎Y堂舊址是新華社的地方，是一個(gè)文物保護(hù)單位，是一個(gè)文化遺產(chǎn)和保護(hù)單位。在這個(gè)地方，在這個(gè)文化遺產(chǎn)紀(jì)念地談一個(gè)面向未來(lái)的生態(tài)城市的題目，我覺(jué)得能夠給大家更多的靈感。所以我們?cè)敢庠谶@個(gè)地方舉辦這個(gè)論壇。

　　Lagoo中國(guó)網(wǎng)：這次的論壇，會(huì)給中國(guó)城市或者給決策者們帶來(lái)哪些建議或者哪些意見(jiàn)？

　　王軍：現(xiàn)在城市的發(fā)展，絕對(duì)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的花錢的事兒，我們認(rèn)為它是一個(gè)賺錢的事情，能拉動(dòng)內(nèi)需的事情。如果我們能真正成為一個(gè)節(jié)約型的社會(huì)，能夠真正成為一個(gè)科學(xué)發(fā)展的城市，我們就能最大限度的降低我們的能源消耗，降低我們的發(fā)展成本。并不是說(shuō)我們現(xiàn)在要把我們的資源全耗光。如果這樣的話，我們的后代可能要付出更高的成本。生態(tài)城市并不是要高耗費(fèi)。生態(tài)粗放式的發(fā)展是高耗費(fèi)的的發(fā)展，不是可持續(xù)的發(fā)展。而且現(xiàn)在中國(guó)的能源，包括土地，大量在山區(qū)，而我們供養(yǎng)全世界1/5的人口。我們的生態(tài)問(wèn)題不是一個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題。跟美國(guó)不一樣，美國(guó)的國(guó)土是大量的，而我們2/3是山地。這種情況下，我們絕對(duì)不能搞粗放式的發(fā)展，應(yīng)該要搞集約的、節(jié)約型的城市發(fā)展。

　　這是一個(gè)對(duì)后代負(fù)責(zé)人的態(tài)度。如果能控制我們的成本，降低我們的成本，我相信中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)更具有競(jìng)爭(zhēng)力。如果我們的城市是高耗費(fèi)的，我們抗風(fēng)險(xiǎn)的壓力就大了。我們對(duì)能源的依賴，包括我們對(duì)外能源的依賴，已經(jīng)超過(guò)50%了。這個(gè)過(guò)程中，我們的城市能不能成為真正的節(jié)約型的城市，降低我們的能源對(duì)外依賴性，抗擊國(guó)際金融風(fēng)險(xiǎn)？對(duì)這個(gè)問(wèn)題我們是有責(zé)任的。這個(gè)時(shí)候我們搞這個(gè)論壇，也是很有意義的。

　　喬全生：我們?cè)谶@個(gè)論壇的過(guò)程里，最后可能不會(huì)是一個(gè)結(jié)論。但是我想可能也許會(huì)有一些結(jié)論。這些結(jié)論，在論壇開(kāi)始之前、在目前我們沒(méi)有設(shè)定任何的結(jié)論或者想要達(dá)到的一個(gè)結(jié)果。因?yàn)槲矣X(jué)得這樣的話，可能會(huì)對(duì)論壇的方向有影響。但一個(gè)宏觀的態(tài)度就是一個(gè)多方面的，我們希望從一個(gè)比較多方面的、綜合學(xué)科的態(tài)度，來(lái)尋找方向、尋找問(wèn)題。這是一個(gè)方面。

　　另外一個(gè)，我們希望大家能夠意識(shí)到生態(tài)不僅僅是單方面的，因?yàn)橛性S許多多影響生態(tài)的方面，包括生態(tài)建設(shè)的規(guī)范、人才的培養(yǎng)、開(kāi)發(fā)商的知識(shí)或者經(jīng)驗(yàn)。后面有很多原因的。今天我們?cè)趺礃尤チ私膺@些原因，然后提出各個(gè)層面應(yīng)該去注意的方向。比如說(shuō)媒體，怎么樣以更準(zhǔn)確的角度報(bào)道這些問(wèn)題、教育社會(huì)大眾。比如說(shuō)學(xué)術(shù)界怎么樣更了解專業(yè)和開(kāi)發(fā)商的想法，或者在他們訓(xùn)練人才的過(guò)程中，能夠提供一種不同的模式。或者這些開(kāi)發(fā)商怎么樣影響政策主導(dǎo)者或者專業(yè)界怎么影響政策主導(dǎo)者，或者政策主導(dǎo)者怎么樣更有效率的用一些新的政策的修訂影響到城市建設(shè)。這是一個(gè)比較復(fù)雜的網(wǎng)絡(luò)，這不是一些口號(hào)或者宣言。不是從一個(gè)政府的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，而是從各個(gè)層面的角度來(lái)互相影響或者互相牽制，使得未來(lái)的網(wǎng)絡(luò)更嚴(yán)密。因?yàn)槲覀冇X(jué)得現(xiàn)在大家都是在單打獨(dú)斗，而沒(méi)有很多很好的溝通機(jī)會(huì)。就是因?yàn)檫@些溝通的機(jī)會(huì)不是特別的順暢，所以彼此之間都不知道自己的想法或者操作的模式，來(lái)使得這些網(wǎng)絡(luò)更加嚴(yán)密。就好像一個(gè)人血?dú)獠涣鲿常�所以這個(gè)人的身體并不是特別健康或者有活力。

　　Lagoo中國(guó)網(wǎng)：希望參加這次活動(dòng)的觀眾，有沒(méi)有一些專業(yè)的人士的限制？如何來(lái)參加這樣的活動(dòng)，有沒(méi)有什么樣的要求或者限制？

　　喬全生：沒(méi)有什么要求，因?yàn)檫@次論壇是一個(gè)深入淺出的，我們不希望這是一個(gè)非常形式化的論壇。不像到一個(gè)政府部門去參加一個(gè)大家排排坐，每個(gè)人都有銘牌。因?yàn)槲覀冇幸恍┢渌�的領(lǐng)導(dǎo)，希望從別的城市過(guò)來(lái)，但他會(huì)擔(dān)心是不是有一個(gè)牌子掛在桌子前，我是誰(shuí)，我是代表哪個(gè)政府，基本上我們都回絕了。我們覺(jué)得這是一個(gè)非常開(kāi)放的、思想流暢的一個(gè)溝通方法。我也希望很多市民或者關(guān)懷共同生存環(huán)境的有心人士，抱著一種開(kāi)放的、學(xué)習(xí)的和具有建設(shè)性的態(tài)度來(lái)進(jìn)行這個(gè)對(duì)話。學(xué)歷不限、專業(yè)背景不限，因?yàn)槭窃诒本�，我們也希望有更多周邊城市的共同關(guān)心我們生存空間的人士一起來(lái)享受這樣一個(gè)思想開(kāi)放的討論會(huì)。

　　Lagoo中國(guó)網(wǎng)：我們祝愿這個(gè)活動(dòng)的召開(kāi)能夠順利圓滿。