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俞正聲：城市規劃應避免急功近利
2009年8月1日俞正聲接受鳳凰衛視《問答神州》節目專訪，稱調任上海之后感覺最大的難點有兩個：一是上海的經濟轉型，二是歷史遺留的利益調節問題，比如說建國以來，兩百萬支邊人員返回上海之后，面臨的養老水平差距矛盾，危棚簡屋改造涉及的搬遷補償矛盾等等。 訪談妙語 【談房價】 房價高不高，高啊，當然高，我覺得房價高。怎么辦，增加供給量。還有什么？ 【談父母】 他們(父母)留給我們什么呢，就是希望我們做一個正直的人，希望我們做一個跟老百姓一樣的人，不要有特權，不要謀求特權。 【談倒樓】 凡是違法都要嚴肅處理，也談不上，要包庇他干什么，你不要說他了，你再高的干部，我們也不會包庇。 【談經濟】 (上海)要到2020年形成，跟我們國家的實力和人民幣的國際地位相適應的，符合國際慣例的，稅收、信用、監管的法律法規體系，這件事是非常困難的，非常困難，我們跟香港的差距也就在這。 【談評價】 怎么評價那是歷史的事，這個不有一句詩嗎，叫他靜悄悄地來了，又靜悄悄地走了。你做一個地方的領導，老想自己歷史上留點什么，別人怎么評價自己，就會妨礙你做出正確的決策的，你該觸及的矛盾你不敢觸及了。 1 城市規劃應避免急功近利 關鍵詞：城市規劃 【解說：2010年的上海世博會，是注冊類世博會首次在發展中國家舉辦，也是中國繼北京奧運會之后，又一展示實力和形象的機緣盛會。有分析認為，這一個盛會也同時推動了中國一項更大的政府目標，那就是支援上海經濟，把上海打造成一個全球金融中心和世界級城市。那么上海準備好了嗎？讓我們繼續問答上海市委書記俞正聲。】 主持人：如果實事求是來說，您看到上海這幾年的這種高速發展，尤其為了世博會的這種高速的發展，有人說這是在華麗轉身之前的蛻變過程，您曾經提到過說，現在中國內地很多城市的發展它有很多的成績，但是有一些缺憾，看到上海這樣高速的發展過程當中，您覺得它的成績在哪里，又有什么地方您是覺得有一些缺憾的。 俞正聲：上海嘛，成績是一目了然了，你看，浦東，新的金融區，上海人的居住條件有了非常大的改善。那么缺憾嘛總是有的，這個徐匡迪同志就跟我講，他說當時，某一個建設，如果下決心搞大一點，搞得更多一點，現在就主動了。這個我在上海工作幾年，城市建設還會留下不足。 我只講講我在青島時候的城市建設的不足。我在青島工作了八年，青島嘛，原來是個老城區了，德國人在的時候搞的老城區了，后來向東擴展建立新城區。 主持人：我去看了。 俞正聲：新城區呢，沿著海邊一線，本來應該建得更寬的綠地，結果蓋了過多的房子，這個我發現的時候，已經晚了，都批出去了，這是一個很難彌補的一種缺憾。 所以城市的缺憾，第一個就是城市規劃的缺憾，這里頭要避免的呢就是急功近利，第二個就是我們有一些經驗不足導致的缺憾，我們上海有一些地鐵噪聲大，埋深淺了，影響有一些群眾的生活，這是當時的防噪聲的經驗不足，那么現在怎么辦，現在要彌補。 2 現在發現中國館越看越好看 關鍵詞：世博展館 【解說：世博會的舉辦不但短期內會給舉辦地及周邊地區起到聚集人氣、推進發展的作用，更重要的是，從長期來看，對提升舉辦地的人文環境、城市品牌和世界影響都具有非常巨大的積極作用。】 主持人：中國館的這個建設其實是公開招標的，公開征選的，而且那時征選的時候是使用中文，而且希望是中國人、華人來提出這樣的一個設計。 俞正聲：這個館的設計呢是招標，中標呢好像是何敬堂同志，國內很有名的一個建筑設計大師，這個評審委員會的主任是宋春華，我在建設部當部長的時候他是副部長。 我到上海之后呢，就看到了中國館，在網站上看到了中國館的照片，我第一印象很難看嘛，第一印象。我后來見到宋春華同志，他說老俞啊，他說當時國家大劇院出來的時候，你是贊成的我是反對的，現在我也贊成了，越看越愛看，他說你呢，也會越看越愛看，我確實現在也是越看越愛看，越看越覺得好看。 3 迎接世博 城市文明還有很多不足 關鍵詞：籌辦世博 【解說：俞正聲說，迎接世博會，建設世界級城市，對于上海而言，更多的挑戰來自于軟件方面。】 主持人：那您自己看，就是為了籌辦上海世博會，上海這7年來又有多大的變化，世博會又可以為上海留下些什么？ 俞正聲：為了迎接世博會呢，我們的不足，或者更多的不足是軟件。我們的城市文明的習慣，我們的，我們叫做服務單位的素質，這個有很多的不足，這些事情呢，我們做很多的努力，但是有些東西改起來，也非一日之功。 主持人：比如說？ 俞正聲：比如說隨地吐痰，比如說過馬路不走人行橫道線，改起來不是一日之功。我們有一個叫做600天行動計劃，就是距離世博會600天的時候，我們從三個方面做了計劃，一個市容的整治，第二個是窗口服務單位的服務素質，第三個是文明狀態。 主持人：現在一半的時間過去了，進展得理想嗎？ 俞正聲：第一個方面比較容易，第二個方面只要抓規范化管理，它也會上一個臺階，第三個方面有進展，但是進展很遲緩，比如隨地吐痰你要制止起來，這進展比較遲緩。 因為上海嘛四面八方的人都有，有些人的習慣呢，你讓他改起來，他不是一天兩天的。 4 覺得房價高 怎么辦？增加供給量 關鍵詞：城市房價 主持人：網友在問您，其中很多是上海市民，比如說我們就挑幾個小問題來。 俞正聲：房價高不高，高啊，當然高，我覺得房價高。 主持人：怎么辦呢？尤其在世博會之后。 俞正聲：怎么辦，增加供給量。還有什么？ 5 父母就是希望我們做一個正直的人 關鍵詞：回憶往事 【解說：畢業于哈爾濱軍事工程學院、彈道式導彈自動控制專業的俞正聲，大學畢業之后，曾有過24年的工程師生涯。步入政壇之后，曾先后任中國殘疾人福利基金會負責人，煙臺、青島市長、市委書記，建設部部長，湖北省委書記以及現在的上海市委書記等職。2002年成為了中共中央政治局委員。 媒體評價他擁有深厚的人脈資源，作風開明、不尚空談，并且雷厲風行，甚至被冠以“出身名門的鐵腕”稱號。】 主持人：您是一個世家，父親是第一任的天津市市長，母親也是我們的前輩，算是報社的領導，這樣的家庭下來的生長環境，是一個什么樣的氣氛，是嚴父慈母、慈父嚴母呢，對您有什么樣的影響？ 俞正聲：對我有什么影響？我父親，我12歲的時候他去世了。這個后來一直是我母親，我母親是今年1月份去世的。 我給你舉兩個例子吧，我小學開始是在一個干部子女很集中的地方上的小學，后來在五年級的時候呢，我父母決定把我轉到我們胡同里一個小學，就是一般的老百姓都去的小學。你可以想想他們的用心是什么。第二個呢就是，我母親去世時候的住房的面積，小于她文化革命以前的住房面積，你可以想一想，我母親是個什么樣的人。 他們留給我們什么呢，就是希望我們做一個正直的人，希望我們做一個跟老百姓一樣的人，不要有特權，不要謀求特權。 我母親去世以后啊，我把我父母的骨灰，合葬了一個普通的公墓里頭，很普通，墓碑上沒有寫任何的生平和他的官職，我想這符合他們的心愿，也是我們的做人準則，你說留給我們什么，就是留給我這個。 【解說：俞正聲說，從來沒有想過要從政的他，小時候的理想就是為共產主義事業奮斗。】 俞正聲：真的，那時候很純真的人，很純真的人。 主持人：沒想過做什么職業。 俞正聲：沒有想到，后來上大學，考哈軍工，想要為國防科技事業獻身，想從事國防科研。現在很多人都說我是理想主義者，說你想的那些現在干部都不那么想，你跟他們講了沒用，但還是要講，你要這個政府要取得群眾的信任，你政府的公務員如果不真心為群眾辦事是不行的。 6 只想盡心盡力把上海的工作做好 關鍵詞：服務上海 【解說：以上海為核心的長江三角洲城市群是中國經濟最活躍的地區，它以占中國約1%的土地和6%的人口，創造了占全中國20%的國內生產總值，歷來就是中國政治經濟“重鎮”。 從2006年9月24日陳良宇被立案檢查，到2007年10月27日俞正聲入滬履新。上海能否消除震蕩、塑造一個新形象？而陳案之后，中央又會如何定位上海？】 主持人：2007年10月份您到上海的時候，那時候上海各種案件的余波還是在蕩漾當中，您在那種情況之下調任上海，中央那時候是怎么跟您說的，要您到上海來，中央又對您有什么樣的期望？ 俞正聲：中央怎么說的，就是好好工作吧。一個是相信上海的干部和群眾，上海的工作取得了很大成績，陳良宇呢是他個人的問題，不代表上海的黨組織更不代表上海的廣大群眾。 主持人：那您又是抱著什么樣的心情來？您那時候希望在上海做些什么？特別想到了上海以后，第一件想做的事情。 俞正聲：我當時沒有想特別想做什么，我只想把上海的工作做好，盡心盡力，努力做到盡職。 【解說：然而僅僅幾個月之后，“俞式風格”已經成為上海人閑暇時的談資，毫不避諱，蔚然成形。 諸如俞正聲的“全國視野”——“上海是全國的上海”，“上海要更好地服務全國”，成為上海人耳熟能詳的流行話，也成為上海發展新模式的指向；而更讓人們津津樂道的是，俞正聲不按牌理出牌的從政風格。輕車簡從視察時，棄用市委一號牌專車，不用警車開道，但卻常讓下屬單位招架不住。特別是到任不足三個月，俞正聲代表市委常委會提出“十不”承諾，更是震動了上海政界。】 主持人：這“十不”的承諾發下去之后，有沒有達到實質上的效果？ 俞正聲：承諾嘛它就是一種，它不是一種紀律的約束，它是一種要求，表示我們對干部的一種期望，一種期望吧。陳良宇事件之后，那么上海的市委，上海的黨組織，在群眾中的威信是降低了，這是個不言的事實，怎么樣改變這種狀況，要靠干部自身作風的改進。黨章規定嘛，黨員不能謀取法律和政策規定以外的利益和特權，所以上海的黨委，上海的政府，要使上海的群眾支持我們，在這個基本問題上我們要前進，做這個呢需要付出很大的耐心和努力。 7 都要嚴處 再高的干部也不包庇 關鍵詞：閔行倒樓 主持人：閔行區整體樓房倒塌的事件發生的時候，您是什么時候知道的，知道的第一個反應做了什么樣的部署。 俞正聲：這個倒塌呢，是早晨，韓正市長給我打了電話，我在辦公室呢我寫了個意見，這個我對事故處理啊有這么三條，第一條叫快報事實，事情發生了趕緊把事實報告，老百姓關心啊；第二條叫慎報原因，原因嘛你要科學分析，不能想當然，要專家說了算，領導不能有任何的傾向性的意見；第三個叫依法處置。 主持人：那這個事情也暴露了另外一個問題啊，就是廣泛流傳的一個說法，地產圈里頭有一些是官員參股，然后利益分享，可能會有私下拿地這樣的情況。 俞正聲：凡是違法都要嚴肅處理，也談不上，要包庇他干什么，你不要說他了，你再高的干部，我們也不會包庇。陳良宇，過去上海的書記，中央不是一樣嚴肅處理嗎，所以沒有任何包庇的理由，但是對人的處理要慎重，就是說，把事實搞清了，依法依規嚴肅處理。 8 上海最重要的兩個難點，希望有所突破 關鍵詞：建設上海 【解說：2009年4月29日下午3時，中國國家發改委副主任劉鐵男，上海市常務副市長楊雄，上海市副市長屠光紹，現身上海國際會議中心。中國國務院新聞辦在這里舉行記者會，據說這是國務院首次在北京之外召開新聞發布會。介紹的內容就是《國務院關于推進上海加快發展現代服務業和先進制造業、建設國際金融中心和國際航運中心的意見》。而此前，金融海嘯讓世界各大金融中心難以自拔，不少經濟學家認為，全球金融中心的格局將發生重大的變化，甚至預言：紐約、上海、倫敦將會成為新世紀三大國際金融中心。在這個背景之下，中國國務院“欽定”上海于2020年建成國際金融以及航運雙中心，立即引起了各方的熱議。】 俞正聲：國際金融中心這個提法呢，是中央提了很多年了，那么最近這個文件呢，是具體化了，把國際金融中心、航運中心具體化了，是溫家寶總理去年到我們這個地方來，我們跟他匯報，他說搞一個文件好，我們去年經過一年調研形成一點思路：第一個就是先行先試，各種新的東西，新的金融產品，新的交易方式，爭取在上海先試；第二件事呢，就是要改善我們的環境，我們通俗地講叫一個中心兩個基本點。 【解說：磨刀18年，終成國家戰略。有分析就認為，此前多年，上海建設國際金融中心的進展緩慢，關鍵在于上海缺乏一個金融領軍人物。這個人物需要有國際知名度、有國際視野，并且能夠與“一行三會”，也就是中國人民銀行、中國銀監會、證監會、保監會做良好的協調。】 主持人：據說您在來上海的時候已經向中央要一位懂金融的副市長，而這樣的安排是不是也為上海成為一個國際金融中心做了一個很好的鋪排？ 俞正聲：我調來的時候，我還不知道上海缺管金融的副市長，是后來在去年1月份換屆，中央有考察組，我也跟大家都談，你們大家對新的政府有什么希望要求，提了幾條，其中有一條，就是要有一個懂金融的副市長，所以我們跟中央建議，選派一個懂金融的副市長來。 【解說：俞正聲點將的這位金融領軍人物就是現任上海市委常委、副市長屠光紹。今年50歲的屠光紹，擁有北京大學經濟學碩士學位。調任上海之前，是中國證監會副主席。 而俞正聲也表示，建立國際金融中心，除了人才之外，制度建設是另一個重大挑戰。】 俞正聲：要到2020年形成，跟我們國家的實力和人民幣的國際地位相適應的，符合國際慣例的，稅收、信用、監管的法律法規體系，這件事是非常困難的，非常困難，我們跟香港的差距也就在這，要做到這點需要做大量的艱苦工作，這個事兒我們要把它研究清楚，然后向中央提出建議，逐步的加以推進。 【解說：俞正聲告訴我說，事實上，調任上海之后，讓他感覺最大的難點有兩個，一個是上海的經濟轉型，第二個是歷史遺留的利益調節問題，比如說建國以來，兩百萬支邊人員返回上海之后，面臨的養老水平差距矛盾，危棚簡屋改造涉及的搬遷補償矛盾等等。而這兩大難題也是他任內最希望解決好的兩大課題。 問答中，俞正聲對于上海諸多問題了然于心的把握、對于上海未來實踐方向的清晰思路，都令我印象深刻。然而更令我難忘的，還是他面對任何問題，表現出的那一股舉重若輕、胸有成竹的篤定之勢……】 主持人：如果您這一屆的任期屆滿以后最希望眼中的上海是什么樣子？ 俞正聲：我剛才已經講了，上海經濟上最重要的，兩個難點，我希望在兩個難點上有所突破。 9 老想別人怎么評價，就會妨礙正確決策 關鍵詞：市民評價 主持人：您覺得如果有一天您要離開上海的話，希望上海市民怎么評價你。 俞正聲：我沒有想過這個問題，怎么評價那是歷史的事，這個不有一句詩嗎，叫他靜悄悄地來了，又靜悄悄地走了。你做一個地方的領導，老想自己歷史上留點什么，別人怎么評價自己，就會妨礙你做出正確的決策的，你該觸及的矛盾你不敢觸及了，這個應該長遠做的事情，非要挪到當前來，我不希望做這樣的領導，要對歷史負責，對上海人民和全國人民要負責，因為上海是全國的上海啊。 主持人：謝謝書記接受我們采訪。
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