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——訪五臺山管理局局長梁有升

　　梁有升局長2006年到五臺山工作，一來就面臨申遺工作實質展開的重壓。7月10日上午，星期天，進行項目談判的間隙，梁局長擠出時間接受采訪， 對五臺山申遺的各種問題給予清晰、明確的闡述，平和、務實的形象給人印象深刻。

　　大地：從您最深切的感受來講，五臺山申遺的意義主要在哪些方面？

　　梁有升：申遺最重要的意義就是增強我們對文物與自然遺產的保護。就文物保護講，五臺山自有寺廟以來，近2000年歷史中，通過僧人、群眾一代一代的努力，創造并且保護了大量的文物，所以才有我們今天的遺產。但是今天，這種松散的保護和傳統的方式還不能達到國際標準，也缺少現代科技含量。申遺促使我們與國際標準及現代科技方式接軌，更好地保護文物，為未來造福。就自然遺產的價值而言，新西蘭地質學家保羅來五臺山考察，得出的結論是："五臺山是地質學的天堂。"北京大學以五臺山為地質學考察的基地。但是這些價值僅限于學者的認識，如果不是申遺，我們對五臺山的地質、自然方面的價值能有多高的認識，其實了解并不是很多。


　　申遺提高了全民對五臺山獨特的自然與文化價值的認識，提升了對文物古跡和環境生態的保護意識，提高了管理水平。我們做了大量的整改工作，改善了整個景區的環境，努力還原五臺山自然的原貌，比如施工中，在土下面墊上帆布，不讓破壞草皮；我們種的草也都是五臺山的草，而不是人工的草皮，要保持一種"野"趣，一種田野、鄉野的風貌。我們通過對煙囪、廁所的整改以及進河道污水凈化，提高空氣質量，治理河道污染，等等，使五臺山的環境有一個整體提升，保持自然與文物景觀的和諧。

　　申遺也是五臺山整體發展與全面提升的重要契機，是傳統觀念與現代管理模式的碰撞，很多問題都與發展有關，與干部群眾的生活和利益相關。申遺的過程就是促進五臺山持續發展的過程，對各方面的工作都提出更新更高的要求。

　　大地：下月初世界遺產專家就要來五臺山考察，這次考察對整個申遺意味著什么？

　　梁有升：申遺我們一共要過5關，8月初專家考察是申遺的第三關，這之前是文本申報關，文本審定關，我們已經完成。專家考察這一關對整個申遺的成敗可以說是至關重要，它要對文本所申報文物及自然景觀的真實性、完整性、周邊環境的保護以及全民的參與意識進行考察評估。專家依據考察情況，向世遺組織提供考察評估報告，這是第四關。在明年的世遺大會上表決通過，這是第五關。專家考察是實地考察，時間比原定9月初又提前一個月，所以對我們來說是時間緊，任務重，難度大。

　　五臺山申遺是背著一個沉重的社會包袱在艱難地爬行。如果說，其他地方是拿著一道菜去申遺，我們是上一桌飯去申遺。我們的環境不僅僅是一個景區，而是一個小社會，是一個僧人與居民共處的環境。核心區就有很多居民，有很多歷史遺留問題。過去30多年的建設，對現在的遺產保護來說都成了問題，拆遷的難度非常大。對專家考察，我們信心還是很足的，按規劃一期拆遷已經完工，二期拆遷也已經啟動了。"粗活"已經干完了，現在是純"細活"，從細微的地方下功夫，精益求精。

　　大地：在專家來考察之前這一個月中，要完成的任務有哪些？

　　梁有升：主要是對專家考察的文物點、自然景點的整改，對專家考察線路的整改，還有就是要提高周邊環境的管理和保護。比如我們的自動化監控、強電入地、消防設施的完善，這都靠管理。比如保護方面，一個是看對文物本體的保護，遺跡點的保護，一個是看對周邊環境的保護，對核心區、緩沖區的保護要求都不同。這些工作都要努力做好，迎接專家的到來。在本月底，國內專家先來做一個模擬考察，而后提出一些意見和建議，我們再用一周多的時間做彌補，要力爭交一份完美的答卷。

　　大地：您覺得推進申遺工作最主要的困難是什么？

　　梁有升：五臺山申遺得到國家、省、市、縣各級領導的關心和支持。困難主要在以下幾個方面：首先是全民意識的提高。人們的傳統觀念跟世界遺產保護的要求存在對接的困難，我們的硬件上來了，管理上得來上不來？我們參與管理的人的意識跟上了，全民的意識上來了沒有？舉例說環境衛生，環衛人員意識能到位，全民意識怎么樣？僧人的意識怎么樣？我感覺到這是我們下一步工作面臨的最大的難點。這需要我們統一全山干部的思想，對各方面進行教育宣傳，采取有力的管理手段，逐步地、一個階段一個階段地提高，使群眾的意識逐步增強。

　　第二個難點就是社會諸多矛盾的消化。我們由原來的一個城鎮化、商業化、市場化很濃的地方一下子變成一個相對清凈之地，拆遷到的單位有23個，涉及到職工大幾百人；拆遷到的居民，有近2000人；還有我們關閉的門市、停車場。這么大的一個群體，我們現在才具備安置條件，7月份進駐一批，8月份才能安置完。更主要的是就業問題，是產業轉移問題。拆遷完了，他總得有活干。這些諸多的社會矛盾，我們都得面對，逐步消化，需要有強烈的面對意識。這些問題都要在發展中消化，沒有發展，什么時候也不能消化，會越積越重。我們成立環保車公司，供熱公司，建停車場，建家庭旅館，建旅游市場，拆遷戶入股、入住，解決就業問題，解決原有失業居民的就業問題，實現產業轉移。

　　第三個難點是全民素質的提高。五臺山多少年就是靠旅游產業來生存，對整個教育是一種放任自然的狀態，并不十分重視。我們拆遷中有個學校有20名學生，4個年級，政府安排到楊柏峪學校，他們不接受，因為在家門口上學，不要接送，不影響家長做生意，盡管安排的學校升學率高，還是不接受。我們的學校辦得不錯，但是出的人才并不多。從全縣經濟發展看，臺懷鎮是發展熱點，但是教育滯后。我們教學水平也不錯，但是全民對教育的重視非常不夠。我們現在上了自動化監控，建立展示中心，檔案實行微機管理，但是缺少人才。星級廁所起來了，但是管理能不能上去？我們打算用外聘的人員來進行管理，來帶動管理水平的提升、全民素質的提高。我們今年外聘了8名外語專業的大學生，來從事外事方面的工作和資料翻譯工作。如果用我們本地人來管理，整個設施的水平恐怕要下滑。

　　以上三大塊是最大的難題，資金等等困難都好解決，而這些難題是需要長期解決的。

　　大地：您對申遺順利通過有信心嗎？您認為勝算有多大？依據是什么？

　　梁有升：我們對申遺有堅定的信心，但是申遺最重要的是個過程，甚至說整個過程都是一個起點，最終結果并不是最重要的。只要我們各項工作做好了，對文物的認知和保護增強了，這個過程很重要。至于說勝算，我想，首先五臺山的價值是公認的，環境的改善也是有目共睹的，下一步我們還要繼續努力。就像高考，我們要努力，但是結果并不是我們自己掌握。勝算就在我們的實際工作中，只要多做一分工作，就增加一分獲勝的砝碼。

　　大地：請您描述一下五臺山未來發展的目標。

　　梁有升：如果五臺山能列入世界文化和自然遺產，我們的管理和保護要和國際接軌，知名度的提升能促進我們的日常管理和全民的保護意識，在國際上擁有一席之地，在國內舉足輕重。在未來的發展規劃上，不求做大，只求做精，文物保護和旅游發展科學合理地安排，做成一個自然與文化融為一體的景區。游客容量要有合理的估算，不超出景區的承載能力，登每個臺最好的季節，以及最大的容量都要有規劃和安排。我想，五臺山的未來是充滿光明的！

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　　五臺山申遺符合的標準

　　一、自然遺產價值

　　五臺山的自然遺產價值：

　　1.具有完整的疊層石記錄，最古老的真核生物化石;

　　2. 具有完整的古元古代地層及其界面，太古宙、元古宙（25－18億年）;

　　3.中國北方最古老、最大面積、最高海拔的夷平面;

　　4.完全的早前寒武紀沉積;

　　5. 最典型的綠巖帶。

　　符合標準（i、ii、iv）：代表地球演變史上主要階段的杰出范例，包括地貌發展過程已經完成和正在進行的重要地質過程，或重要的地貌學、地文學特征。符合這一標準的重要自然遺跡共13項。

　　 二、文化遺產價值

　　1.符合標準（i）：五臺山的佛教雕塑、壁畫和石刻代表了人類創造性的天才杰作。符合這一標準的重要佛教雕塑、壁畫和石刻共25項。

　　2.符合標準（ii）：某一時間跨度或世界某一文化區域內，在建筑、技術、紀念物藝術、城鎮規劃和景觀設計方面展示了人類文化之間的重要交流。

　　3.符合標準（iii）：獨特地或至少杰出地見證了一種文化傳統或一種已經消失或依然存在的文明。

　　五臺山的佛教建筑、佛塔和佛像，全方位地見證了兩千年間佛教中國文化的成功演變及其在東亞地區的傳播過程。為已消逝的中國皇家道場文化以及生命力依然旺盛的文殊信仰文化提供了獨特的見證。符合這一標準的佛教建筑、佛塔和佛像共計82項。

　　4.符合標準（iv）：人類歷史上某一個或幾個重要階段的某種建筑物、建筑風格、科技組合或景觀方面的杰出范例。

　　五臺山佛光寺東大殿和南禪寺大佛殿可作為中國早期木構建筑的杰出范例，展示中國唐代木構建筑的藝術和技術特點；五臺山寺廟建筑群可作為中國傳統佛教建筑群及其空間布局的杰出范例，展示典型的中心布局式景觀設計特點。

　　5. 符合標準（vi）：直接或明顯地與具有特殊普遍意義的事件、生活傳統、思想信仰、文學藝術作品有直接或實質的聯系。

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　　五臺山申遺進程

　　1999年 五臺山首次提出申報世界遺產。

　　2002年 首次邀請中國遺產專家來五臺山就五臺山遺產資源進行實地考察、評估。

　　2004年 申遺工作正式啟動，成立了由國內省內自然與文化遺產專家組成的申遺專家組，進行了系統的資源評估，并確定五臺山以申報自然與文化雙遺產為主。

　　2005年 成立了由省長為組長，省級相關廳、局成為員、建設廳為牽頭單位的五臺山申報遺產領導組，統一協調，組織五臺山遺產申報的全面工作，忻州市相應成立了由市長為組長的五臺山申遺工作組，負責申遺各項工作的具體落實。

　　2006年 五臺山被國家建設部授予"中國國家自然與文化遺產地"稱號。

　　2007年 按照世界遺產的保護要求，五臺山在核心區進行了規模拆遷和新區服務基地建設。

　　2008年 申報文本正式上報世界遺產中心，經遺產專家委員會通過文本審核后，遺產中心將委托國際自然資源保護聯盟專家和國際古跡遺址理事會專家進行現場考察、評估。